Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Феномен Сталина
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 октября 2015 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Я понимаю, что наличие в авиапарке РИ иностранных моделей самолетов и слабое моторостроение вызывают мысль о том, что авиастроения в РИ и не было.
Однако надо сказать, что и индустриализация в РИ началась позже, нежели в Европе, да и бардака, чисто русского, конечно хватало. Однако использование иностранного опыта, на базе которого начала развиваться наша отечественная авиапромышленность (в капиталистическом ее виде, конечно) явление вполне закономерное.
Самое любопытное, что и новая, советская власть, пошла точно таким же путем. Материальная авиационная база устаревала быстро. Гражданская война, конечно, не способствовала развитию и предприятий и науки (хотя последнюю большевики без внимания не оставляли).
Таким образом к 1921 году возникла необходимость решить вопрос с авиацией в стране.
Посему с подачи Ленина (Сталин был еще никто) Совет Труда и Обороны начал разработку соответствующей трехлетний программы. Затем уже, в 1922 году, съезд партии наметил и 10-ти летнюю программу. В стране была развернута широкая дискуссия по поводу того, какими путями развивать отечественное самолетостроение.
Однако в связи с тем, что промышленность не имела образцов военных самолетов отвечающих современным (на тот период времени) которые можно было бы запустить в серию, было принято вполне понятное решение из нескольких пунктов. Как-то
1 Закупить серийные зарубежные самолеты с целью пополнить самолетный парк и вооруженных сил и гражданской авиации, а так же с целью изучения этой техники и получения опыта ее эксплуатации
2 Освоение и постройка лучших образцов зарубежной техники С ПОПУТНОЙ ИХ МОДЕРНИЗАЦИЕЙ
3 Закупать лицензии на производство иностранных моделей и использование иностранной технической помощи . Это касалось и двигателей
4 Создать собственное цельнометаллическое авиастроение
5 Развитие собственного авиастроение и в дальнейшем полное освобождение от иностранной зависимости.

Как мы видим, то, что было в РИ в до большевистский период, было повторено и большевиками.
(Добавление)
 Рома Горбенко пишет:
Много всякого говорят о Сталине и той мистике, которая его окружала. Что из этого правда а что классная выдумка, мне сложно сказать, Но я вот например люблю эффектное изложение истории! Вот Торин мне в этом смысле понравился. Советую его новую книгу "Амальгама. У него там про Сталина почти глава, да и вообще много чего интересного

Эффектное изложение истории? Да тут можно почитать самого Вождя.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_05.htm
Это один из примеров.
Николай Николаевич Ванаг был потом расстрелян в 1937 году

 
email

 Top
> Похожие темы: Феномен Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Окружение Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2015 — 18:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Я понимаю, что наличие в авиапарке РИ иностранных моделей самолетов и слабое моторостроение вызывают мысль о том, что авиастроения в РИ и не было.
Однако надо сказать, что и индустриализация в РИ началась позже, нежели в Европе, да и бардака, чисто русского, конечно хватало.


Примерно передам где-то вычитанное, но с которым совершенно согласен.
Россия 19-начала 20 вв больше проявила себя в литературе, музыке, живописи,
театр/балет и науке, где преобладали теоретические дисциплины. И в наименьшей степени в вопросах материальной культуры.... В результате к началу 20 века Россия в уровне развития промышленности отставала на 50- и более лет.
В силу технической отсталости в РИ была невероятно скудна экспериментальная база технических отраслей науки (за исключением отдельных центров). Именно поэтому в России значительно лучше оказались
проработаны теоретические вопросы воздухоплавания, чем её техническая часть.Отсюда и наши инженеры - сплошь авиастроители. Но минимум - моторостроителей.
И ещё! Среди этих авиаконструкторов было ИМХО не более 1/4 инженеров и
техников и единицы с необходимым обраованием... Поэтому даже "вдруг полетевший" образец в 9 случаях из 10 шансов на "жизнь" не имел ....
Однако самой большой проблемой было отсутствие моторостроения как отрасли
и очень скудные перспективы...
По большому счету разрыв в моторостроении преодолеть так и не удалось. Сейчас Мы примерно в таком же положении - отстаем. И все больше....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2015 — 19:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
В результате к началу 20 века Россия в уровне развития промышленности отставала на 50- и более лет.
В РИ к 1913 году работали филиалы всех ведущих мировых производств тогдашней техники. Собственно это был мировой тренд. Мировые корпорации нас стороной не обходили,а лишь самым интенсивнейшим образом проникали, в перспективе бурно развивающегося спроса- ненасытного рынка. РИ не сидела за железо-бетонным занавесом,поэтому тут работал и получал свои прибыли весь цивилизованный мир. При этом прибыль тут же вкладывалась в модернизацию,расширение или в новое производство. Капиталы за границу не тикали. А многие предприниматели женились на русских, русели и становились своими в доску.
в 1912 году Столыпин просил (у кого...?) для России 20 лет и "Вы Россию не узнаете"! Не дали!
А что давал нам этот срок с 1912 по 1932 годы. Что такого могло произойти за эти 20 лет? Если именно в темпах развития промышленного производства РИ опережала Североамериканские штаты.Что позволяло гарантированно надеятся на удвоение ВВП через каждые 10 лет. А это и означало что Мы-русские обойдём по всем показателям в 1922 году Францию,а в 1932 уже и Великобританию. Сохранив бесценный русский народ во всех его сословиях и т.н. классах. Население РИ прирастёт, а не убудет в лучшей её составляющей. И составит без Польши и Финляндии к 194о году порядка. 260 миллионов.
 fan1945 пишет:
Россия 19-начала 20 вв больше проявила себя в литературе, музыке, живописи,
театр/балет и науке, где преобладали теоретические дисциплины.
И как оказалось не напрасно подвела под себя неразрушимый Культурный фундамент. На котором и поныне гордо стоит её здание. Сила и мощь русской культуры сказались позже,когда она достигла массового сознания и доступности в 60-70-е годы 20-го века. ..Зря совдеп выпустил миллионными тиражами великих классиков. ...Но это уже иной вопрос. Подмигивание
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 01:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


В 1925 году Фрунзе отрапортовал о том, что СССР перестал покупать иностранные самолеты, но обозначил проблему с моторостроением.
Для создания цельнометаллического самолета был заключен КОНЦЕССИОННЫЙ договор с немцами (фирма Юнкерс). Которые должны были и создать такой самолет и наладить выпуск в Союзе дюраля и двигателей. Фирма не выполнила, как пишет Шавров, свои обязательства по двигателям и дюралю (почему не знаю. Тут все может быть). Посему наши инженеры, которые уже в 1918 году по винтикам разбирали трофейные немецкие самолеты (дюраль немцы использовали уже к тому времени) создали свой отечественный дюраль. Называли его тогда -кольчугалюминий. Наверное потому, что завод стоял в селе Кольчугино (завод этот, кстати, был образован купцом Кольчугиным еще в 1871 году и производил прокат цветных металлов. А в 1896 году при этом заводе, была установлена опытная электростанция. Да и вообще завод был известен не только в России, но и за рубежом, неоднократно участвуя в международной выставке в Париже)
(Добавление)
В 1928 году в СССР прибывает Поль Эмэ Ришар, французский авиаконструктор, который и возглавил конструирование нашей морской авиации. Вообще-то прибыло с десяток таких спецов из Франции, но в последствии осталось лишь трое
(Добавление)
Кстати, если посмотреть на список наших конструкторов, работающих в КБ Ришара, то мы обнаружим такие известные фамилии, как Лавочкин, Камов, Королев, Гуревич и прочие..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 04:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
В РИ к 1913 году работали филиалы всех ведущих мировых производств тогдашней техники. Собственно это был мировой тренд. Мировые корпорации нас стороной не обходили,а лишь самым интенсивнейшим образом проникали, в перспективе бурно развивающегося спроса- ненасытного рынка.


Волкон! Кто бы спорил. Наоборот, еще и добавить можно. Нобель показал русским купцам как вести эффективный бизнес. Но при этом заботиться о своих работниках. Строил быт, которому и сейчас нужно следовать...
Но в том-то и дело! Что даже хорошо отлаженное производство наиболее
сложные комплектующие ВВОЗИЛО. Конструкторские силы были у основных
производителей - т.е. за Рубежом...Ведь отчего возникли проблемы в российской
промышленности с началом ПМВ? Связи оказались разорваны (особенно с Германией) и промышленность РИ оказалась неготова выпускать ряд образцов
вообще или надлежащего качества (насколько в худшую сторону отличалась
оптика после потери поставок "Цейс"Подмигивание.
Конечно, много чего (без войны) удалось достичь. Но встать вровень - НЕТ!
ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЕ КОНСТРУИРОВАНИЕ - ШКОЛА!!!! Только собственное
производство. Любой, даже незначительный сбой в цепочке КОНСТРУКТОР-
ПРОИЗВОДСТВО отбрасывает отрасль назад. И возврат обычно О-ОЧЕНЬ сложен....
И всегда невероятно дорого стоит!

Сейчас мало вспоминают, что промышленный бум в РИ связан с восстановлением
ФЛОТА. Русский Парламент(Дума) выделил Правительству 500 000 золотых
рублей (Французкий заем). Стоял вопрос о постройке кораблей за границей.
Это обошлось бы в ДВА раза дешевле и быстрее...
Но их решили вложить в российскую промышленность. Строить самим!!!
Но Россия сразу же столкнулась с недостатком даже элементарно грамотных
людей. Толковых курьеров не хватало.... Вот отсюда и невероятно высокий темп грамотности - сравнить новобранца 1905 г и 1914 г! Отсюда и невероятно
большое развитие различных образовательных учреждений, дающих образование более, чем начальное (даже вечерних).
Но, началась война! Первая мировая.
Конечно, без войны РИ достигла бы многих поставленных задач. Кое в чем догнала бы Запад. Но стать вровень, России не дали бы. Конкурент был совершенно не нужен. Так и собирали бы высокотехнологичную продукцию из
комплектующих.... Отверточная сборка! Думаю смогли стать как сейчас Китай.
Производить практически ВСЕ. Но по лицензиям или .... без Не понял
Без рывка, когда государство бросает все ресурсы на прорыв, без культурной
революции, да и социальной... шансов у РИ не было....
Это приговор истории и историков ( не всегда советских).
А про бескровную социальную Революцию расскажите нашим молодым мальчикам, которые читать вообще не любят...И не знают про английскую, про
французкую Революции. Про кровь, топоры, гильотины и как рэВолюционэры
всех мастей "лупят" и врагов и друг друга.... Хорошо
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Любопытно читать про конкуренцию, после прибытия в СССР французских конструкторов. Ну да ладно.
А что у нас с моторостроением? Продолжаю читать Шаврова.

"В годы первой пятилетки в нашей стране БЫЛА СОЗДАНА СОВЕРШЕННАЯ ТЯЖЕЛАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, выпуск продукции которой, более чем в три раза превзошел уровень 1913 года"""

Тут все понятно, СОВЕРШЕННЫЙ тяжмаш и сравнение вполне знакомое.
Далее еще интересней

"" На этой базе была УСПЕШНО решена задача создания в кратчайшие сроки и МОЩНОЙ авиационной промышленности, способной производить в больших количествах самолеты и двигатели различных видов, стоящих на уровне передовых достижений"""
Круто, да?"
Далее идет сравнение уже с 1916 годом.. но вот дальше по тексту, появляется "ложка дегтя"

"" к началу второй пятилетки вступили в строй некоторые новые авиационные заводы и успешно наращивали темпы заводы, реконструированные в годы первой пятилетки""

Для тех, кто слаб в хронологии, вторая пятилетка начиналась в 1933 году
Описывая достижения первой пятилетки, Шавров замечает

"" Однако еще продолжал ощущаться недостаток квалифицированных кадров, отсутствовали в потребных количествах и ас сортиментах необходимые для самолетостроения материалы, не все технологические и производственные процессы были достаточно освоены.
НЕДОСТАТОЧНЫЙ ВЫПУСК ОСВОЕННЫХ В ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОВЕРЕННЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ЧАСТО ЛИМИТИРОВАЛ ЗАПУСК В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО НОВЫХ ОБРАЗЦОВ САМОЛЕТОВ""

(Я умышленно выделил текст, что бы акцентировать внимание на нем)
Дальше больше. Будет выделение очень важного, жирным шрифтом

Однако в условиях того времени (при наличии совершенного тяжмаша!)
НЕ представлялось возможным расширить авиационное двигателестроение в короткие сроки до нужного масштаба БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ИНОСТРАННОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, без импорта оборудования и некоторых дефицитных материалов ""

А далее как резюме

""Использование иностранной технической помощи в целом сыграло некоторую положительную роль, однако требовало некоторого критического отношения к предложениям иностранных фирм...."""

Так что, товарищи, прежде чем критиковать царское и временные правительства, в плане отечественного авиастроения, посмотрите на действия уже советского правительства в этой же сфере

(Отредактировано автором: 28 октября 2015 — 11:57)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 14:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Земляк пишет:
Так что, товарищи, прежде чем критиковать царское и временные правительства, в плане отечественного авиастроения, посмотрите на действия уже советского правительства в этой же сфере


Земляк, я только третий год (всего) на Форуме и то помню что за этот период Мы
минимум дважды "обсасывали" авиастроение Страны Советов... Весьма подробно.
И, простите, нонешний "ликбез" просто мне непонятен. Потому как и в сотый раз
результат будет один и тот же..!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Так что, товарищи, прежде чем критиковать царское и временные правительства, в плане отечественного авиастроения, посмотрите на действия уже советского правительства в этой же сфере


Земляк, я только третий год (всего) на Форуме и то помню что за этот период Мы
минимум дважды "обсасывали" авиастроение Страны Советов... Весьма подробно.
И, простите, нонешний "ликбез" просто мне непонятен. Потому как и в сотый раз
результат будет один и тот же..!

В этом и есть "Феномен Сталина".
Ровно столько же религиозно верующие сводят все к всемогуществу Бога, сколько сталинисты к "гениальности" Сталина.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 14:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В этом и есть "Феномен Сталина".
Ровно столько же религиозно верующие сводят все к всемогуществу Бога, сколько сталинисты к "гениальности" Сталина.
Я так и не понял, в чём же всё-таки "феномен Сталина" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
В этом и есть "Феномен Сталина".
Ровно столько же религиозно верующие сводят все к всемогуществу Бога, сколько сталинисты к "гениальности" Сталина.
Я так и не понял, в чём же всё-таки "феномен Сталина" ?

В том, что современники приписывают этой личности то, к чему он неимеет отношения
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 15:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Земляк пишет:
В том, что современники приписывают этой личности то, к чему он неимеет отношения


Т.е. небыло построена многоукладная экономика и ВОВ не была выграна? Радость Радость Радость
Ядерный потенциал создан не был? Не были созданны машиностроение и тяж промышленность?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 15:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
В том, что современники приписывают этой личности то, к чему он неимеет отношения
Я бы всё же сформулировал иначе. А именно - его феномен в том, что в изучении жизнедеятельности Сталина исследователи разделились на три лагеря:
1. Те, кто видит в нём только плюсы и восхваляет Сталина (сталинисты).
2. Те, кто видит в нём только минусы и поливает грязью Сталина (антисталинисты).
3. Те, кто считает мол в изучении жизнедеятельности Сталина стоит учитывать все его плюсы и минусы, не давая волю фантазиям.

В процентном отношении они поделились примерно так:
1 - 45%
2 - 45%
3 - 10%

Сталин и после смерти будоражит умы населения. Кто то сказал: "Сталин не остался в прошлом. Он растворился в будущем"!
Похоже так оно и есть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары покрышкина, военные шутки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история