Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Феномен Сталина
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Но Вы же должны понимать что имеем на самом деле не ответ Чапаева, а то, что придумал сценарист.

"Срисовано" достаточно дословно с воспоминаний комиссара Чапая. Сценарист скорее всего и не понимал толком чего он пишет. Я с детства помню, что этот момент воспринимался как, вот-де какие темные крестьяне, да и Чапай в "политических"вопросах, того, плавает! А как все оказалось глубже и осмысленней!

 
email

 Top
> Похожие темы: Феномен Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 23:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
"Срисовано" достаточно дословно с воспоминаний комиссара Чапая.
Вы полагаете что воспоминаниям комиссара можно верить? Мне почему-то кажется что воспоминания такого рода будут слишком заполитизированны и не важно это вспоминает комиссар Чапаева или ещё чей то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 02:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Вы полагаете что воспоминаниям комиссара можно верить?
Думаю, что такому комиссару верить можно: Дмитрий Андреевич Фу́рманов (26 октября (7 ноября) 1891 года — 15 марта 1926 года) — советский писатель-прозаик, революционер, военный и политический деятель.
Весной 1917 г. примкнул к эсерам-максималистам, затем перешёл к анархистам. Выдвинулся во время корниловского выступления (август 1917 года), когда стал секретарём Штаба революционных организаций Иваново-Вознесенска. С сентября заместитель председателя местного Совета, поддержал октябрьский переворот, причём приказал арестовать бастовавших почтово-телеграфных служащих. Летом 1918 года вступил в РКП(б). Во главе красногвардейского отряда принимал участие в подавлении Ярославского восстания. В это время сближается с М. В. Фрунзе, бывшим тогда в Иваново-Вознесенске председателем губкома РКП(б) и военным комиссаром Иваново-Вознесенской губернии. Осенью 1918 г. становится секретарём Иваново-Вознесенского окружкома РКП(б). Одновременно, по поручению Фрунзе, ставшего уже комиссаром Ярославского военного округа, руководит пропагандой среди военных частей округа. В начале 1919 г., когда Фрунзе был назначен командующим 4-й армией Восточного фронта, также отправляется в качестве политработника на Восточный фронт, с 25 марта комиссар 25-й стрелковой дивизии, которой командовал В. И. Чапаев. 30 июня 1919 г. из-за конфликта с Чапаевым (на почве ревности: у Чапаева возник роман с женой Фурманова Анной Стешенко) переведён из дивизии в Туркестан. С августа 1919 г. по сентябрь 1920 г. начальник политического управления Туркестанского фронта, с конца 1919 года — уполномоченный РВСР в Семиречье. 12–19 июня 1920 г. во время восстания в гарнизоне города Верного (Алма-Ата) сыграл ключевую роль в ликвидации восстания: Фурманов вёл с повстанцами переговоры, затягивая время, пока не подошли верные части (этот эпизод описан им в романе «Мятеж»). С августа 1920 г. — на Кубани, комиссар десантного отряда Е. И. Ковтюха, начальник политического управления IX Кубанской армии. Участвовал в боях против Улагаевского десанта, был сильно контужен, награждён орденом Красного Знамени.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 02:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


У Фурманова есть роман про Чапаева.
Интересная характеристика из пятой главы

""Международность рабочего движения, например, он считал сплошным вымыслом, не верил и не представлял, что оно может существовать в такой организованной форме. Когда ему указывали на факты, на газетные сведения, он только лукаво ухмылялся:

— А газеты-то — сами же пишем… Чтобы веселее было воевать, вот и выдумали.

— Да нет, тут же лица, города, числа, цифры. Тут неопровержимые факты.

— А што они, цифры, — цифру я и сам выдумать могу…

Первое время он упорно этому верил, обратного и слушать не хотел, только ухмылялся. Потом, после частых и длительных бесед с Клычковым, и на это он изменил свой взгляд, как изменил его на многое другое.

Дальше, он считал, например, всю возню с анархистами ненужной и глупой затеей.

— Анархисту надо волю дать, он тебе вреда не принесет никакого, — говаривал Чапаев.

Программы коммунистов не знал нисколечко, а в партии числился вот уже целый год, — не читал ее, не учил ее, не разбирался мало-мальски серьезно ни в одном вопросе. """
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 10:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 galbur пишет:
Вот Сталин и Ленин у их и погоняла чисто народные.
 galbur пишет:
Всех надо бить(образно) и жидов и бусурман и других кто на Русь позарится.
Приезжает такой рабоче-крестьянский товарищ (в 1920 году) из глухомани на съезд партии в Москву и штэ он видит и слышит... Он ведь соориентирован (вами) где свой. а где чужой по "погонялам",а тут народные представители Сталин и Ленин оказываются по говору басурманами,а если поближе рассмотреть то Ленин смахивает на дохтора -вшивого интеллигента,а Сталин на кавказского абрека. Весь президиум и львиная доля с трибуны говорящих товарищей явно не сибиряки и не вологодцы.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Приезжает такой рабоче-крестьянский товарищ (в 1920 году) из глухомани на съезд партии в Москву и штэ он видит и слышит...



В 1920 году из глухомани уж совсем отморозков безмозговых на съезды не присылали , да и фотки главных вождей имелись уже. "Иваны Шадрины" изменились...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33067
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 mischuta69 пишет:
В 1920 году из глухомани уж совсем отморозков безмозговых на съезды не присылали ,
 Земляк пишет:
""Международность рабочего движения, например, он считал сплошным вымыслом, не верил и не представлял, что оно может существовать в такой организованной форме. Когда ему указывали на факты, на газетные сведения, он только лукаво ухмылялся:

— А газеты-то — сами же пишем… Чтобы веселее было воевать, вот и выдумали.

— Да нет, тут же лица, города, числа, цифры. Тут неопровержимые факты.

— А што они, цифры, — цифру я и сам выдумать могу…

Первое время он упорно этому верил, обратного и слушать не хотел, только ухмылялся. Потом, после частых и длительных бесед с Клычковым, и на это он изменил свой взгляд, как изменил его на многое другое.

Дальше, он считал, например, всю возню с анархистами ненужной и глупой затеей.

— Анархисту надо волю дать, он тебе вреда не принесет никакого, — говаривал Чапаев.

Программы коммунистов не знал нисколечко, а в партии числился вот уже целый год, — не читал ее, не учил ее, не разбирался мало-мальски серьезно ни в одном вопросе.
Неужто к 1920 году таких вот мудрых самородков как Чапай уже всех утопили в реках и озёрах. А ведь и насчёт рабдвижения и по газетам и анархистам он точно уловил всю подноготную.
Ну а то что не читает и не пытается коммунистическую заумь изучать ,так это для самосохранения души и разума... Чтоб не заболеть ленинским сифилисом головного мозга.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Волкон

На съезд прислали бы не мудрого самородка Чапая , а комиссара Клычкова (Фурманова).
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2172
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
По большому счету разрыв в моторостроении преодолеть так и не удалось. Сейчас Мы примерно в таком же положении - отстаем. И все больше....
Ох, как Вы неправы! Вы даже не представляете, насколько!
Россия пока еще в числе четырех(!) стран мира, способных полностью с нуля спроектировать и построить современный авиадвигатель.

 Волкон пишет:
В РИ к 1913 году работали филиалы всех ведущих мировых производств тогдашней техники. Собственно это был мировой тренд....тут работал и получал свои прибыли весь цивилизованный мир
Совершенно верно! И весьма характерный пример - как только в 1913 умер практически единственный в РИ кон.структор авиамоторов Теодор Калеп, французская фирма "Гном" тут же добилась прекращения производства двигателей "Калеп" и на имеющихся мощностях организовала сборку (не производство!) собственной продукции. То есть производство (и так весьма хилое) уничтожено, идет деквалификация русских рабочих и итр, а Швондеровичи счастливы! Зато мы в "цивилизованном западном мире".

Но до сих пор бытует уверенность, что в СССР иностранный капитал привлекался по тем же принципам и с тем же результатом. Радость
Промышленность в СССР выросла бы и сама, вроде грибов в лесу, а Сталин и прочее руководство только под ногами путались.

 Волкон пишет:
в перспективе бурно развивающегося спроса- ненасытного рынка.
Ну это известный фетиш любого либерала. Иностранный буржуй денно и нощно думает, что бы еще для пользы России сделать. Аж кушать не может.

Волкон, Ваша личина патриота совершенно неспособна скрыть ультралиберальное, совершенно прозападное и принципиально антирусское мировоззрение (культ индивидуализма, потребления и заискивание перед "цивилизованными" несовместим с основополагающими чертами русского национального характера - коллективизмом и принципом помощи ближнему).

 Alexis пишет:
1. Те, кто видит в нём только плюсы и восхваляет Сталина (сталинисты).
2. Те, кто видит в нём только минусы и поливает грязью Сталина (антисталинисты).
3. Те, кто считает мол в изучении жизнедеятельности Сталина стоит учитывать все его плюсы и минусы, не давая волю фантазиям.
Ну вообще-то людей под пунктами 1 и 2 в жизни практически не бывает (за исключением совсем уж глупцов, коих немного). Большинство прекрасно видят и хорошие и плохие стороны. Просто одни предпочитают говорить о хорошем, другие ковыряться в... плохом.

Вот типичная ситуация - привели развитие авиапрома в СССР, как одну из заслуг Сталина. Земляк не стал выяснять, кто конкретно из руководства СССР внес наибольший вк.лад - а ведь возможно, что заслуги именно Сталина в этом нет.
Он просто взялся доказывать заведомо ложный тезис, что если в РИ был хотя бы один самолет, и за 5 лет выпилено целых 50 моторов, то в РИ была мощная авиа и моторостроительная промышленность, а значит ничего нового в СССР не создано - следовательно и заслуг быть не может.

Причем доказывать совершенно негодными средствами. Если интересно, могу разжевать.

 Земляк пишет:
Я смело отношу себя к третьей группе,где 10%
Прямо-таки типично для постсоветской либеральной интеллигенции относить себя к думающим 10%, а остальных - к 90% процентам "болота" (варианты - быдла, биомассы и т.п.).
Земляк, не обижайтесь, но это чистая калька с высказываний Новодворской, Шендеровича и прочих Навальных.

Странно, часть слов почему-то автоматически выделяется , а при отправке пропадает (пришлось их точками делить).

(Отредактировано автором: 31 октября 2015 — 16:28)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Иммельман пишет:
По большому счету разрыв в моторостроении преодолеть так и не удалось. Сейчас Мы примерно в таком же положении - отстаем. И все больше....
Ох, как Вы неправы! Вы даже не представляете, насколько!
Россия пока еще в числе четырех(!) стран мира, способных полностью с нуля спроектировать и построить современный авиадвигатель.


США, СССР-РФ, Англия(В-Б) . Франция-Германия уже лет около 30 (правда сюда и ВБ можно) единым фронтом по авиадвигателям "вдаряют". А куда Италию отнести?
А Израиль? Они кажись уже в 80 гг что-то делать начали сами?
Но вообще-то я больше о двигателестроении в общем.... Автотракторное, судовые
дизели, громадную линейку всевозможных двухтактных двигателей - нашу беду. Давнюю и неизбывную...
Впрочем и с авиадвигателями реактивными были серьезные проблемы, когда НАМ
запрещали летать над европами (США?) из-за шумности... Но ведь и "кушали" наши
двигатели.... ако "слоники" (али бегемоты?). Но и интересовались нашими двигунами "капиталисты" постоянно. Что-нибудь наши оригинальное постоянно
"откалывали"!

 Иммельман пишет:
В РИ к 1913 году работали филиалы всех ведущих мировых производств тогдашней техники. Собственно это был мировой тренд....тут работал и получал свои прибыли весь цивилизованный мир


Что интересно, сразу же Волкону напомнили, что ничего бы не было. РИ, так же
как прочий мир, захлестнул бы послевоенный кризис. И в отличие от развитых
государств РИ пришлось затратить больше времени на выход (как и РФ - сырьевому придатку Европы) из кризиса. Так и оставалась бы РИ ГРОМАДНОЙ
численно и территорией страной....Но не Великой Державой точно... Вечно Догоняющей...
(Добавление)
Как Мы сейчас. Все что могли растеряли...
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2172
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
США, СССР-РФ, Англия(В-Б) . Франция-Германия уже лет около 30 (правда сюда и ВБ можно) единым фронтом по авиадвигателям "вдаряют". А куда Италию отнести?
А Израиль? Они кажись уже в 80 гг что-то делать начали сами?
Ни Германия, ни Италия, ни Израиль полного цикла не имеют.

 fan1945 пишет:
РИ, так же
как прочий мир, захлестнул бы послевоенный . И в отличие от развитых
государств РИ пришлось затратить больше времени на выход
И это тоже. Но я имел в виду иное - в СССР немыслимо закрытие производства собственного, более высококачественного изделия, в пользу отверточной сборки иностранного.
В РИ и СССР были совершенно разные векторы развития. В СССР целенаправленно создавалось высокотехнологичное производство, выращивались квалифицированные кадры. В РИ процесс шел самотеком - "куда крива выведет" плюс (скорее минус) лоббирование иностранщины околоцарской камарильей. И искусственное сдерживание развития образования, ибо "грамота фраеру вредна" - поскольку образованный крестьянин может осознать, в какой нищете и ничтожестве его держат - и ужаснуться. А ужаснувшись - вилы и красный петух гарантированы.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:52
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Вот я Вам и показал, что не только была отечественная авиация при Николае, но и отечественная школа авиастроения. Которая в последствии трасформировалась в уже советскую школу авиастроения.


Вот интересно бы уточнить, что трансформировалось. Если школа, должны быть учителя. Я имею ввиду САМОЛЕТОСТРОЕНИЕ, а не теорию воздухоплавания...
Самолетостроение не бывает без двигателей. Как бы даже наоборот - самолет
строился под определённый двигатель. Очень бы хотелось узнать как там с
двигателями было в РИ... Кроме паровых...!
И о-очень бы хотелось знать, что российского было в "Илье Муромце", кроме идеи
Сикорского и сосны для набора частей фюзеляжа???

Но лучше всего ситуацию со "школами" показывает сравнение - с чем пришли к ПМВ
в РИ и в Германии,Франции С Англией. И какую авиацию они создали к 1917 году. И что имела РИ?

Но талантливых людей действительно было много...
Была только отверточная сборка.Как и сейчас.Насчет авиадвигателей,их не было совсем.Их только начали создавать в союзе
(Добавление)
 Земляк пишет:
 fan1945 пишет:
 Земляк пишет:
Так что, товарищи, прежде чем критиковать царское и временные правительства, в плане отечественного авиастроения, посмотрите на действия уже советского правительства в этой же сфере


Земляк, я только третий год (всего) на Форуме и то помню что за этот период Мы
минимум дважды "обсасывали" авиастроение Страны Советов... Весьма подробно.
И, простите, нонешний "ликбез" просто мне непонятен. Потому как и в сотый раз
результат будет один и тот же..!

В этом и есть "Феномен Сталина".
Ровно столько же религиозно верующие сводят все к всемогуществу Бога, сколько сталинисты к "гениальности" Сталина.
Я не отношусь сильно к гениальности И.В.Сталина.Просто он был Человеком своей эпохи со своими достоинствами и недостатками.Просто его достоинства превышают недостатки.Просто он создал такую систему,что люди могли жить без преступности,ученые могли творить и создавать,создано было бесплатное образование,медицина и которая благополучна скончалась 91 году




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары покрышкина, военные шутки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история