Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Но Вы же должны понимать что имеем на самом деле не ответ Чапаева, а то, что придумал сценарист.
"Срисовано" достаточно дословно с воспоминаний комиссара Чапая. Сценарист скорее всего и не понимал толком чего он пишет. Я с детства помню, что этот момент воспринимался как, вот-де какие темные крестьяне, да и Чапай в "политических"вопросах, того, плавает! А как все оказалось глубже и осмысленней!
Похожие темы: Феномен Сталина
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
"Срисовано" достаточно дословно с воспоминаний комиссара Чапая.
Вы полагаете что воспоминаниям комиссара можно верить? Мне почему-то кажется что воспоминания такого рода будут слишком заполитизированны и не важно это вспоминает комиссар Чапаева или ещё чей то. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 31 октября 2015 — 02:24
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вы полагаете что воспоминаниям комиссара можно верить?
Думаю, что такому комиссару верить можно: Дмитрий Андреевич Фу́рманов (26 октября (7 ноября) 1891 года — 15 марта 1926 года) — советский писатель-прозаик, революционер, военный и политический деятель.
Весной 1917 г. примкнул к эсерам-максималистам, затем перешёл к анархистам. Выдвинулся во время корниловского выступления (август 1917 года), когда стал секретарём Штаба революционных организаций Иваново-Вознесенска. С сентября заместитель председателя местного Совета, поддержал октябрьский переворот, причём приказал арестовать бастовавших почтово-телеграфных служащих. Летом 1918 года вступил в РКП(б). Во главе красногвардейского отряда принимал участие в подавлении Ярославского восстания. В это время сближается с М. В. Фрунзе, бывшим тогда в Иваново-Вознесенске председателем губкома РКП(б) и военным комиссаром Иваново-Вознесенской губернии. Осенью 1918 г. становится секретарём Иваново-Вознесенского окружкома РКП(б). Одновременно, по поручению Фрунзе, ставшего уже комиссаром Ярославского военного округа, руководит пропагандой среди военных частей округа. В начале 1919 г., когда Фрунзе был назначен командующим 4-й армией Восточного фронта, также отправляется в качестве политработника на Восточный фронт, с 25 марта комиссар 25-й стрелковой дивизии, которой командовал В. И. Чапаев. 30 июня 1919 г. из-за конфликта с Чапаевым (на почве ревности: у Чапаева возник роман с женой Фурманова Анной Стешенко) переведён из дивизии в Туркестан. С августа 1919 г. по сентябрь 1920 г. начальник политического управления Туркестанского фронта, с конца 1919 года — уполномоченный РВСР в Семиречье. 12–19 июня 1920 г. во время восстания в гарнизоне города Верного (Алма-Ата) сыграл ключевую роль в ликвидации восстания: Фурманов вёл с повстанцами переговоры, затягивая время, пока не подошли верные части (этот эпизод описан им в романе «Мятеж»). С августа 1920 г. — на Кубани, комиссар десантного отряда Е. И. Ковтюха, начальник политического управления IX Кубанской армии. Участвовал в боях против Улагаевского десанта, был сильно контужен, награждён орденом Красного Знамени.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 31 октября 2015 — 02:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
У Фурманова есть роман про Чапаева.
Интересная характеристика из пятой главы
""Международность рабочего движения, например, он считал сплошным вымыслом, не верил и не представлял, что оно может существовать в такой организованной форме. Когда ему указывали на факты, на газетные сведения, он только лукаво ухмылялся:
— А газеты-то — сами же пишем… Чтобы веселее было воевать, вот и выдумали.
— Да нет, тут же лица, города, числа, цифры. Тут неопровержимые факты.
— А што они, цифры, — цифру я и сам выдумать могу…
Первое время он упорно этому верил, обратного и слушать не хотел, только ухмылялся. Потом, после частых и длительных бесед с Клычковым, и на это он изменил свой взгляд, как изменил его на многое другое.
Дальше, он считал, например, всю возню с анархистами ненужной и глупой затеей.
— Анархисту надо волю дать, он тебе вреда не принесет никакого, — говаривал Чапаев.
Программы коммунистов не знал нисколечко, а в партии числился вот уже целый год, — не читал ее, не учил ее, не разбирался мало-мальски серьезно ни в одном вопросе. """
Волкон
Отправлено: 31 октября 2015 — 10:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Вот Сталин и Ленин у их и погоняла чисто народные.
galbur пишет:
Всех надо бить(образно) и жидов и бусурман и других кто на Русь позарится.
Приезжает такой рабоче-крестьянский товарищ (в 1920 году) из глухомани на съезд партии в Москву и штэ он видит и слышит... Он ведь соориентирован (вами) где свой. а где чужой по "погонялам",а тут народные представители Сталин и Ленин оказываются по говору басурманами,а если поближе рассмотреть то Ленин смахивает на дохтора -вшивого интеллигента,а Сталин на кавказского абрека. Весь президиум и львиная доля с трибуны говорящих товарищей явно не сибиряки и не вологодцы.
mischuta69
Отправлено: 31 октября 2015 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Приезжает такой рабоче-крестьянский товарищ (в 1920 году) из глухомани на съезд партии в Москву и штэ он видит и слышит...
В 1920 году из глухомани уж совсем отморозков безмозговых на съезды не присылали , да и фотки главных вождей имелись уже. "Иваны Шадрины" изменились...
Волкон
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
В 1920 году из глухомани уж совсем отморозков безмозговых на съезды не присылали ,
Земляк пишет:
""Международность рабочего движения, например, он считал сплошным вымыслом, не верил и не представлял, что оно может существовать в такой организованной форме. Когда ему указывали на факты, на газетные сведения, он только лукаво ухмылялся:
— А газеты-то — сами же пишем… Чтобы веселее было воевать, вот и выдумали.
— Да нет, тут же лица, города, числа, цифры. Тут неопровержимые факты.
— А што они, цифры, — цифру я и сам выдумать могу…
Первое время он упорно этому верил, обратного и слушать не хотел, только ухмылялся. Потом, после частых и длительных бесед с Клычковым, и на это он изменил свой взгляд, как изменил его на многое другое.
Дальше, он считал, например, всю возню с анархистами ненужной и глупой затеей.
— Анархисту надо волю дать, он тебе вреда не принесет никакого, — говаривал Чапаев.
Программы коммунистов не знал нисколечко, а в партии числился вот уже целый год, — не читал ее, не учил ее, не разбирался мало-мальски серьезно ни в одном вопросе.
Неужто к 1920 году таких вот мудрых самородков как Чапай уже всех утопили в реках и озёрах. А ведь и насчёт рабдвижения и по газетам и анархистам он точно уловил всю подноготную.
Ну а то что не читает и не пытается коммунистическую заумь изучать ,так это для самосохранения души и разума... Чтоб не заболеть ленинским сифилисом головного мозга.
mischuta69
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон
На съезд прислали бы не мудрого самородка Чапая , а комиссара Клычкова (Фурманова).
Иммельман
Отправлено: 31 октября 2015 — 16:24
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
По большому счету разрыв в моторостроении преодолеть так и не удалось. Сейчас Мы примерно в таком же положении - отстаем. И все больше....
Ох, как Вы неправы! Вы даже не представляете, насколько!
Россия пока еще в числе четырех(!) стран мира, способных полностью с нуля спроектировать и построить современный авиадвигатель.
Волкон пишет:
В РИ к 1913 году работали филиалы всех ведущих мировых производств тогдашней техники. Собственно это был мировой тренд....тут работал и получал свои прибыли весь цивилизованный мир
Совершенно верно! И весьма характерный пример - как только в 1913 умер практически единственный в РИ кон.структор авиамоторов Теодор Калеп, французская фирма "Гном" тут же добилась прекращения производства двигателей "Калеп" и на имеющихся мощностях организовала сборку (не производство!) собственной продукции. То есть производство (и так весьма хилое) уничтожено, идет деквалификация русских рабочих и итр, а Швондеровичи счастливы! Зато мы в "цивилизованном западном мире".
Но до сих пор бытует уверенность, что в СССР иностранный капитал привлекался по тем же принципам и с тем же результатом.
Промышленность в СССР выросла бы и сама, вроде грибов в лесу, а Сталин и прочее руководство только под ногами путались.
Волкон пишет:
в перспективе бурно развивающегося спроса- ненасытного рынка.
Ну это известный фетиш любого либерала. Иностранный буржуй денно и нощно думает, что бы еще для пользы России сделать. Аж кушать не может.
Волкон, Ваша личина патриота совершенно неспособна скрыть ультралиберальное, совершенно прозападное и принципиально антирусское мировоззрение (культ индивидуализма, потребления и заискивание перед "цивилизованными" несовместим с основополагающими чертами русского национального характера - коллективизмом и принципом помощи ближнему).
Alexis пишет:
1. Те, кто видит в нём только плюсы и восхваляет Сталина (сталинисты).
2. Те, кто видит в нём только минусы и поливает грязью Сталина (антисталинисты).
3. Те, кто считает мол в изучении жизнедеятельности Сталина стоит учитывать все его плюсы и минусы, не давая волю фантазиям.
Ну вообще-то людей под пунктами 1 и 2 в жизни практически не бывает (за исключением совсем уж глупцов, коих немного). Большинство прекрасно видят и хорошие и плохие стороны. Просто одни предпочитают говорить о хорошем, другие ковыряться в... плохом.
Вот типичная ситуация - привели развитие авиапрома в СССР, как одну из заслуг Сталина. Земляк не стал выяснять, кто конкретно из руководства СССР внес наибольший вк.лад - а ведь возможно, что заслуги именно Сталина в этом нет.
Он просто взялся доказывать заведомо ложный тезис, что если в РИ был хотя бы один самолет, и за 5 лет выпилено целых 50 моторов, то в РИ была мощная авиа и моторостроительная промышленность, а значит ничего нового в СССР не создано - следовательно и заслуг быть не может.
Причем доказывать совершенно негодными средствами. Если интересно, могу разжевать.
Земляк пишет:
Я смело отношу себя к третьей группе,где 10%
Прямо-таки типично для постсоветской либеральной интеллигенции относить себя к думающим 10%, а остальных - к 90% процентам "болота" (варианты - быдла, биомассы и т.п.).
Земляк, не обижайтесь, но это чистая калька с высказываний Новодворской, Шендеровича и прочих Навальных.
Странно, часть слов почему-то автоматически выделяется , а при отправке пропадает (пришлось их точками делить).
(Отредактировано автором: 31 октября 2015 — 16:28)
fan1945
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
По большому счету разрыв в моторостроении преодолеть так и не удалось. Сейчас Мы примерно в таком же положении - отстаем. И все больше....
Ох, как Вы неправы! Вы даже не представляете, насколько!
Россия пока еще в числе четырех(!) стран мира, способных полностью с нуля спроектировать и построить современный авиадвигатель.
США, СССР-РФ, Англия(В-Б) . Франция-Германия уже лет около 30 (правда сюда и ВБ можно) единым фронтом по авиадвигателям "вдаряют". А куда Италию отнести?
А Израиль? Они кажись уже в 80 гг что-то делать начали сами?
Но вообще-то я больше о двигателестроении в общем.... Автотракторное, судовые
дизели, громадную линейку всевозможных двухтактных двигателей - нашу беду. Давнюю и неизбывную...
Впрочем и с авиадвигателями реактивными были серьезные проблемы, когда НАМ
запрещали летать над европами (США?) из-за шумности... Но ведь и "кушали" наши
двигатели.... ако "слоники" (али бегемоты?). Но и интересовались нашими двигунами "капиталисты" постоянно. Что-нибудь наши оригинальное постоянно
"откалывали"!
Иммельман пишет:
В РИ к 1913 году работали филиалы всех ведущих мировых производств тогдашней техники. Собственно это был мировой тренд....тут работал и получал свои прибыли весь цивилизованный мир
Что интересно, сразу же Волкону напомнили, что ничего бы не было. РИ, так же
как прочий мир, захлестнул бы послевоенный кризис. И в отличие от развитых
государств РИ пришлось затратить больше времени на выход (как и РФ - сырьевому придатку Европы) из кризиса. Так и оставалась бы РИ ГРОМАДНОЙ
численно и территорией страной....Но не Великой Державой точно... Вечно Догоняющей... (Добавление)
Как Мы сейчас. Все что могли растеряли...
Иммельман
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
США, СССР-РФ, Англия(В-Б) . Франция-Германия уже лет около 30 (правда сюда и ВБ можно) единым фронтом по авиадвигателям "вдаряют". А куда Италию отнести?
А Израиль? Они кажись уже в 80 гг что-то делать начали сами?
Ни Германия, ни Италия, ни Израиль полного цикла не имеют.
fan1945 пишет:
РИ, так же
как прочий мир, захлестнул бы послевоенный . И в отличие от развитых
государств РИ пришлось затратить больше времени на выход
И это тоже. Но я имел в виду иное - в СССР немыслимо закрытие производства собственного, более высококачественного изделия, в пользу отверточной сборки иностранного.
В РИ и СССР были совершенно разные векторы развития. В СССР целенаправленно создавалось высокотехнологичное производство, выращивались квалифицированные кадры. В РИ процесс шел самотеком - "куда крива выведет" плюс (скорее минус) лоббирование иностранщины околоцарской камарильей. И искусственное сдерживание развития образования, ибо "грамота фраеру вредна" - поскольку образованный крестьянин может осознать, в какой нищете и ничтожестве его держат - и ужаснуться. А ужаснувшись - вилы и красный петух гарантированы.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Павел Дикий
Отправлено: 31 октября 2015 — 17:52
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Вот я Вам и показал, что не только была отечественная авиация при Николае, но и отечественная школа авиастроения. Которая в последствии трасформировалась в уже советскую школу авиастроения.
Вот интересно бы уточнить, что трансформировалось. Если школа, должны быть учителя. Я имею ввиду САМОЛЕТОСТРОЕНИЕ, а не теорию воздухоплавания...
Самолетостроение не бывает без двигателей. Как бы даже наоборот - самолет
строился под определённый двигатель. Очень бы хотелось узнать как там с
двигателями было в РИ... Кроме паровых...!
И о-очень бы хотелось знать, что российского было в "Илье Муромце", кроме идеи
Сикорского и сосны для набора частей фюзеляжа???
Но лучше всего ситуацию со "школами" показывает сравнение - с чем пришли к ПМВ
в РИ и в Германии,Франции С Англией. И какую авиацию они создали к 1917 году. И что имела РИ?
Но талантливых людей действительно было много...
Была только отверточная сборка.Как и сейчас.Насчет авиадвигателей,их не было совсем.Их только начали создавать в союзе (Добавление)
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Так что, товарищи, прежде чем критиковать царское и временные правительства, в плане отечественного авиастроения, посмотрите на действия уже советского правительства в этой же сфере
Земляк, я только третий год (всего) на Форуме и то помню что за этот период Мы
минимум дважды "обсасывали" авиастроение Страны Советов... Весьма подробно.
И, простите, нонешний "ликбез" просто мне непонятен. Потому как и в сотый раз
результат будет один и тот же..!
В этом и есть "Феномен Сталина".
Ровно столько же религиозно верующие сводят все к всемогуществу Бога, сколько сталинисты к "гениальности" Сталина.
Я не отношусь сильно к гениальности И.В.Сталина.Просто он был Человеком своей эпохи со своими достоинствами и недостатками.Просто его достоинства превышают недостатки.Просто он создал такую систему,что люди могли жить без преступности,ученые могли творить и создавать,создано было бесплатное образование,медицина и которая благополучна скончалась 91 году
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
