Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Павел Дикий пишет:
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому, прежде чем использовать различные клише типа "Сталин дал путевку в жизнь", не плохо бы понять, что и до Сталина и во время его правления и после его, земля русская была богата на талантливых людей.
Всё верно. И от Сталина это никак не зависело.
Конечно была богата,только этот талант нужно вырастить
Да никого Сталин не растил. Образование было как при царе, так и при большевиках. Самолеты вообще-то создавали (уж коли речь пошла об авиаконструкторах) и при царе и после него. И не только в Союзе.
Если не ошибаюсь, в Союзе до 1939 года вообще не было серийных отечественных самолетов.
А отечественное воздухоплавание, я бы связал более с Жуковским, нежели с политиком Сталиным.
А вообще феномен Сталина в том, что современники, мало озабоченные отечественной историей, создали некий МИФИЧЕСКИЙ образ ВОЖДЯ всех времен и народов. Такое в истории человечества было не раз.
Вы не удосужились посмотреть мою предыдущую статью.При Николае2 вообще не было отечественной авиации,а Жуковский и Сикорский вообще то исключение из правил.А Сталинкак раз дал шанс от.конструкторам проявить себя.
А это хрен собачий? Или самолет?
Нажмите для увеличения
А статья.. да что статья.. не Вы первый здесь постите подобные статьи. Но история это нечто другое, нежели восхваление Сталина. (Добавление)
Пы. сы.. еще одна биография
Туполев. Родился в семье провинциального нотариуса
в 1908 году поступил в Московское техническое училище, где серьезно увлекся аэродинамикой. В 1916 году вместе с Жуковским начал заниматься организацией ЦАГИ (Добавление)
Пы. пы. сы..
Ильюшин.
"""Летом 1917 года Ильюшин сдал экзамен на права пилота, окончив солдатскую школу лётчиков Всероссийского императорского аэроклуба""
Похожие темы: Феномен Сталина
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому, прежде чем использовать различные клише типа "Сталин дал путевку в жизнь", не плохо бы понять, что и до Сталина и во время его правления и после его, земля русская была богата на талантливых людей.
Всё верно. И от Сталина это никак не зависело.
Конечно была богата,только этот талант нужно вырастить
Да никого Сталин не растил. Образование было как при царе, так и при большевиках. Самолеты вообще-то создавали (уж коли речь пошла об авиаконструкторах) и при царе и после него. И не только в Союзе.
Если не ошибаюсь, в Союзе до 1939 года вообще не было серийных отечественных самолетов.
А отечественное воздухоплавание, я бы связал более с Жуковским, нежели с политиком Сталиным.
А вообще феномен Сталина в том, что современники, мало озабоченные отечественной историей, создали некий МИФИЧЕСКИЙ образ ВОЖДЯ всех времен и народов. Такое в истории человечества было не раз.
Вы не удосужились посмотреть мою предыдущую статью.При Николае2 вообще не было отечественной авиации,а Жуковский и Сикорский вообще то исключение из правил.А Сталинкак раз дал шанс от.конструкторам проявить себя.
А это хрен собачий? Или самолет?
Нажмите для увеличения
А статья.. да что статья.. не Вы первый здесь постите подобные статьи. Но история это нечто другое, нежели восхваление Сталина. (Добавление)
Пы. сы.. еще одна биография
Туполев. Родился в семье провинциального нотариуса
в 1908 году поступил в Московское техническое училище, где серьезно увлекся аэродинамикой. В 1916 году вместе с Жуковским начал заниматься организацией ЦАГИ (Добавление)
Пы. пы. сы..
Ильюшин.
"""Летом 1917 года Ильюшин сдал экзамен на права пилота, окончив солдатскую школу лётчиков Всероссийского императорского аэроклуба""
Ха,Илья Муромец.К 1917 была сформирована одна эскадрилья и большой пользы она не принесла.И что пишете мне биографию конструкторов и почему именно до 1916 года.А что дальше не пишете?Я тоже могу принести пример.Алекса́ндр Серге́евич Я́ковлев (19 марта (1 апреля) 1906, Москва — 22 августа 1989, Москва) — советский авиаконструктор, педагог, генерал-полковник авиации (1946).
Академик АН СССР (1976; член корреспондент 1943). Дважды Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии (1971), шести Сталинских премий (1941, 1942, 1943, 1946, 1947, 1948) и Государственной премии СССР (1977). Член ВКП(б) с 1938 года.
СемьяАлександр Сергеевич Яковлев родился 19 марта (1 апреля) 1906 года, в городе Москва, в семье служащего. Отец — Сергей Васильевич, окончил московское Александровское коммерческое училище. По окончании обучения служил в транспортном отделе нефтяной фирмы «Товарищество братьев Нобель». Мать — Нина Владимировна, домохозяйка. Род Яковлевых происходит из крепостных крестьян графа Дмитриева-Мамонова. Дед Александра Сергеевича — Василий Афанасьевич держал в Москве свечную лавку у Ильинских ворот и имел подряд на освещение люстр Большого театра[1].Карьера.В 1919—1922 годах работал курьером, продолжая учиться в школе. С 1922 года строил летающие авиамодели в школьном кружке. В 1920-е годы Яковлев — один из зачинателей советского авиамоделизма, планеризма и спортивной авиации.В 1924 году Александр Яковлев построил свой первый летательный аппарат — планёр АВФ-10, который был премирован как один из лучших советских планёров на всесоюзных соревнованиях. Первый полёт АВФ-10 совершил 15 сентября 1924 года, сейчас эта дата отмечается как день рождения ОКБ имени Яковлева.
С 1924 по 1927 год Яковлев работал сначала рабочим, затем мотористом лётного отряда Военно-воздушной Академии имени Н. Е. Жуковского. Несмотря на многочисленные просьбы и обращения, в академию его не брали, ввиду «не пролетарского происхождения»[1]. В 1927 году Яковлев построил лёгкий самолёт АИР-1.
В 1927 году был зачислен в Академию имени Н. Е. Жуковского, которую закончил в 1931 году. В 1931 поступил инженером на авиазавод № 39 им. Менжинского, где в августе 1932 года организовал группу лёгкой авиации.
15 января 1934 года Яковлев стал начальником производственно-конструкторского бюро Спецавиатреста Авиапрома, с 1935 по 1956 — главным конструктором. Член ВКП(б) с 1938 года. В 1943 году передал присуждённую ему Сталинскую премию в Фонд обороны.
С 11 января 1940 года по 1946 год одновременно являлся заместителем наркома авиационной промышленности по новой технике, с марта 1946 года заместителем министра авиационной промышленности (по общим вопросам). В июле 1946 года оставил должность заместителя министра по собственному желанию
Земляк
Отправлено: 24 октября 2015 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Павел Дикий пишет:
политиком Сталиным.
Ха,Илья Муромец.К 1917 была сформирована одна эскадрилья и большой пользы она не принесла.И что пишете мне биографию конструкторов и почему именно до 1916 года
Почему не пишу дальше? Да все просто. Это ж ВЫ, написали Вы не удосужились посмотреть мою предыдущую статью.При Николае2 вообще не было отечественной авиации,а Жуковский и Сикорский вообще то исключение из правил.А Сталинкак раз дал шанс от.конструкторам проявить себя.
Вот я Вам и показал, что не только была отечественная авиация при Николае, но и отечественная школа авиастроения. Которая в последствии трасформировалась в уже советскую школу авиастроения.
Это что? Вообще трудно понять???
И Сталин здесь как бы и не причем. Научно технический прогресс остановить сложно.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Павел Дикий
Отправлено: 24 октября 2015 — 12:43
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому, прежде чем использовать различные клише типа "Сталин дал путевку в жизнь", не плохо бы понять, что и до Сталина и во время его правления и после его, земля русская была богата на талантливых людей.
Всё верно. И от Сталина это никак не зависело.
Конечно была богата,только этот талант нужно вырастить
Да никого Сталин не растил. Образование было как при царе, так и при большевиках. Самолеты вообще-то создавали (уж коли речь пошла об авиаконструкторах) и при царе и после него. И не только в Союзе.
Если не ошибаюсь, в Союзе до 1939 года вообще не было серийных отечественных самолетов.
А отечественное воздухоплавание, я бы связал более с Жуковским, нежели с политиком Сталиным.
А вообще феномен Сталина в том, что современники, мало озабоченные отечественной историей, создали некий МИФИЧЕСКИЙ образ ВОЖДЯ всех времен и народов. Такое в истории человечества было не раз.
Вы не удосужились посмотреть мою предыдущую статью.При Николае2 вообще не было отечественной авиации,а Жуковский и Сикорский вообще то исключение из правил.А Сталинкак раз дал шанс от.конструкторам проявить себя.
А это хрен собачий? Или самолет?
Нажмите для увеличения
А статья.. да что статья.. не Вы первый здесь постите подобные статьи. Но история это нечто другое, нежели восхваление Сталина. (Добавление)
Пы. сы.. еще одна биография
Туполев. Родился в семье провинциального нотариуса
в 1908 году поступил в Московское техническое училище, где серьезно увлекся аэродинамикой. В 1916 году вместе с Жуковским начал заниматься организацией ЦАГИ (Добавление)
Пы. пы. сы..
Ильюшин.
"""Летом 1917 года Ильюшин сдал экзамен на права пилота, окончив солдатскую школу лётчиков Всероссийского императорского аэроклуба""
Серге́й Влади́мирович Илью́шин (1894 — 1977) — выдающийся советский авиаконструктор. Трижды Герой Социалистического Труда (1941, 1957, 1974). Единственный лауреат семи Сталинских премий, генерал-полковник инженерно-технической службы (1967; с 1971 года — генерал-полковник-инженер), академик АН СССР (1968).Однако при царе никаких успехов у него не было,а вот при Сталине целая куча.Ленинская премия (1960) — за разработку и создание пассажирского самолёта Ил-18.Сталинская премия второй степени (1941) — за разработку конструкции самолётов.Сталинская премия первой степени (1942) — за разработку новой конструкции самолёта (Ил-2.Сталинская премия первой степени (1943) — за усовершенствование и модификацию конструкций боевых самолётов.Сталинская премия первой степени (1946) — за разработку конструкции нового самолёта-штурмовика Ил-10 и коренное усовершенствование штурмовика Ил-2.Сталинская премия второй степени (1947) — за разработку конструкции многоместного пассажирского самолёта Ил-12.Сталинская премия первой степени (1950) — за работу в области самолётостроения.Сталинская премия второй степени (1952) — за работу в области самолётостроения.трижды Герой Социалистического Труда (25.11.1941, 12.07.1957, 29.03.1974.восемь орденов Ленина (30.12.1936, 25.11.1941, 21.02.1945, 02.07.1945, 30.03.1954, 30.03.1964, 26.04.1971, 29.03.1974.орден Октябрьской Революции (02.10.1969.два ордена Красного Знамени (03.10.1944, 15.11.1950.орден Суворова 1-й степени (16.09.1945).орден Суворова 2-й степени (19.08.1944).орден Трудового Красного Знамени (05.03.1939).два ордена Красной Звезды (17.08.1933, 28.10.1967).Орден Возрождения Польши 5-й степени (1969).Медаль «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина».Медаль "За оборону Москвы"
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Юбилейная медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «За победу над Японией»
Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «Ветеран Вооружённых Сил СССР»
Юбилейная медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
Юбилейная медаль «30 лет Советской Армии и Флота»
Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР»
Юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР»
Медаль «В память 800-летия Москвы»
Земляк
Отправлено: 24 октября 2015 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну когда я ответил на вопрос, то хочу сказать следующее.
То, что отечественная школа авиастроения существовала и до большевиков во власти в общем и Сталина во власти в частности, полагаю факт сомнению не подлежащий.
Но и это еще не все. В мире были и есть страны, которые строили свои самолеты, свои корабли, свои станки и прочее и прочее и прочее, где большевиками в общем и Сталиным в частности даже и не пахло.
Исходя из этого, я считаю тезис о том, что Сталин воспитывал наших авиаконструкторов, будучи по образованию далеким от техники, очень и очень далеким от реальности.
Павел Дикий
Отправлено: 24 октября 2015 — 13:04
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
политиком Сталиным.
Ха,Илья Муромец.К 1917 была сформирована одна эскадрилья и большой пользы она не принесла.И что пишете мне биографию конструкторов и почему именно до 1916 года
Почему не пишу дальше? Да все просто. Это ж ВЫ, написали Вы не удосужились посмотреть мою предыдущую статью.При Николае2 вообще не было отечественной авиации,а Жуковский и Сикорский вообще то исключение из правил.А Сталинкак раз дал шанс от.конструкторам проявить себя.
Вот я Вам и показал, что не только была отечественная авиация при Николае, но и отечественная школа авиастроения. Которая в последствии трасформировалась в уже советскую школу авиастроения.
Это что? Вообще трудно понять???
И Сталин здесь как бы и не причем. Научно технический прогресс остановить сложно.
Я не спорю.Она была в малюсеньких количествах.Но серийно никто не задумывался их выпускать.Серийно начали выпускать при Сталине и к тому сам Сталин утверждал,что он не подготовлен технически,но он совершенствовался.
Земляк
Отправлено: 24 октября 2015 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Павел Дикий пишет:
Земляк пишет:
Павел Дикий пишет:
политиком Сталиным.
Ха,Илья Муромец.К 1917 была сформирована одна эскадрилья и большой пользы она не принесла.И что пишете мне биографию конструкторов и почему именно до 1916 года
Почему не пишу дальше? Да все просто. Это ж ВЫ, написали Вы не удосужились посмотреть мою предыдущую статью.При Николае2 вообще не было отечественной авиации,а Жуковский и Сикорский вообще то исключение из правил.А Сталинкак раз дал шанс от.конструкторам проявить себя.
Вот я Вам и показал, что не только была отечественная авиация при Николае, но и отечественная школа авиастроения. Которая в последствии трасформировалась в уже советскую школу авиастроения.
Это что? Вообще трудно понять???
И Сталин здесь как бы и не причем. Научно технический прогресс остановить сложно.
Я не спорю.Она была в малюсеньких количествах.Но серийно никто не задумывался их выпускать.Серийно начали выпускать при Сталине и к тому сам Сталин утверждал,что он не подготовлен технически,но он совершенствовался.
Серийно начали выпускать как раз при Николае. Для этого было все. И проект и техническая и производственная база. Но, надо понимать, что любая техника имеет свои этапы. Сначала изобретение, затем единичные экземпляры, затем испытания, доработки и уж затем серия. Поэтому немудрено, что первая серия отечественных самолетов двойного назначения была не очень большей. Всего 80 самолетов, но она была.
Точно с такими же проблемами столкнулись и большевики. Потому как в процессе гражданской войны многие из наработок отечественной школы были просто утеряны, не все авиаконструкторы в частности и ученые вообще, восприняли Советскую власть и подались в эмиграцию, не все деятели науки, оставшиеся в стране были востребованы в советской науке в силу их не полной лояльности власти. Да и производственная база была сильно потрепана в ходе гражданской и первые после военные годы. (Добавление)
Павел Дикий пишет:
.Серийно начали выпускать при Сталине и к тому сам Сталин утверждал,что он не подготовлен технически,но он совершенствовался.
Не надо ничего придумывать. Сталин был докой в национальных вопросах, это я понимаю. Как философ (есть у него труд на эту тему) он был просто дилетант.
В вопросах экономики вообще не понять что. В его работе написано такое, что хрен кто из сталинистов объяснить может.
Ну про то, как он правил доклад по генетике, думаю знают многие
Про то. как он писал историю может быть знают не многие, но я подскажу, если будет интересно. Что бы не орали про фальсификацию этой науки.
А технарь, повторюсь, он был никакой. Вообще. И как теоретик технических дисциплин так же.
Иммельман
Отправлено: 24 октября 2015 — 18:52
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
Серийно начали выпускать как раз при Николае. Для этого было все. И проект и техническая и производственная база. Но, надо понимать, что любая техника имеет свои этапы. Сначала изобретение, затем единичные экземпляры, затем испытания, доработки и уж затем серия. Поэтому немудрено, что первая серия отечественных самолетов двойного назначения была не очень большей. Всего 80 самолетов, но она была.
Точно с такими же проблемами столкнулись и большевики. Потому как в процессе гражданской войны многие из наработок отечественной школы были просто утеряны, не все авиаконструкторы в частности и ученые вообще, восприняли Советскую власть и подались в эмиграцию, не все деятели науки, оставшиеся в стране были востребованы в советской науке в силу их не полной лояльности власти. Да и производственная база была сильно потрепана в ходе гражданской и первые после военные годы.
Безотносительно Сталина, в вопросе авиапрома Ваш оппонент гораздо ближе к истине.
В РИ практически отсутствовала производственная база для тогдашнего хай-тека. Отсутствовали заводы, отсутствовали кадры, как ИТР, так и рабочие. Моторостроение отсутствовало чуть более чем полностью. Все это появилось только в СССР.
Если брать именно авиапром, то практически все (все полтора-два десятка) авиаспецы остались в СССР, уехало только двое.
Из моторостроителей вообще не уехал никто. Из считанных единиц. Революция ничего не потрепала, поскольку трепать было практически нечего. Поэтому большевики и создавали все с нуля.
fan1945
Отправлено: 24 октября 2015 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Вот я Вам и показал, что не только была отечественная авиация при Николае, но и отечественная школа авиастроения. Которая в последствии трасформировалась в уже советскую школу авиастроения.
Вот интересно бы уточнить, что трансформировалось. Если школа, должны быть учителя. Я имею ввиду САМОЛЕТОСТРОЕНИЕ, а не теорию воздухоплавания...
Самолетостроение не бывает без двигателей. Как бы даже наоборот - самолет
строился под определённый двигатель. Очень бы хотелось узнать как там с
двигателями было в РИ... Кроме паровых...!
И о-очень бы хотелось знать, что российского было в "Илье Муромце", кроме идеи
Сикорского и сосны для набора частей фюзеляжа???
Но лучше всего ситуацию со "школами" показывает сравнение - с чем пришли к ПМВ
в РИ и в Германии,Франции С Англией. И какую авиацию они создали к 1917 году. И что имела РИ?
Но талантливых людей действительно было много...
Иммельман
Отправлено: 24 октября 2015 — 19:05
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
И о-очень бы хотелось знать, что российского было в "Илье Муромце", кроме идеи
Сикорского и сосны для набора частей фюзеляжа???
Экипаж!!! И бомбы.
Земляк
Отправлено: 25 октября 2015 — 01:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Серийно начали выпускать как раз при Николае. Для этого было все. И проект и техническая и производственная база. Но, надо понимать, что любая техника имеет свои этапы. Сначала изобретение, затем единичные экземпляры, затем испытания, доработки и уж затем серия. Поэтому немудрено, что первая серия отечественных самолетов двойного назначения была не очень большей. Всего 80 самолетов, но она была.
Точно с такими же проблемами столкнулись и большевики. Потому как в процессе гражданской войны многие из наработок отечественной школы были просто утеряны, не все авиаконструкторы в частности и ученые вообще, восприняли Советскую власть и подались в эмиграцию, не все деятели науки, оставшиеся в стране были востребованы в советской науке в силу их не полной лояльности власти. Да и производственная база была сильно потрепана в ходе гражданской и первые после военные годы.
Безотносительно Сталина, в вопросе авиапрома Ваш оппонент гораздо ближе к истине.
В РИ практически отсутствовала производственная база для тогдашнего хай-тека. Отсутствовали заводы, отсутствовали кадры, как ИТР, так и рабочие. Моторостроение отсутствовало чуть более чем полностью. Все это появилось только в СССР.
Если брать именно авиапром, то практически все (все полтора-два десятка) авиаспецы остались в СССР, уехало только двое.
Из моторостроителей вообще не уехал никто. Из считанных единиц. Революция ничего не потрепала, поскольку трепать было практически нечего. Поэтому большевики и создавали все с нуля.
Жил был такой человек, Вадим Борисович Шавров. Наш авиаконструктор. И довелось ему написать две монографии. Одна из которых называется "История конструкций в СССР до 1938года. Первое издание которой было в 1969году.
Так вот, начиная со второй главы этой книги "Самолеты до Перовой Мировой войны (1909-1914гг), автор пишет как раз о производственной базе и прочее.
Книга заслуживает внимание даже самых отъявленных скептиков. приведу лишь отрывок из нее.
""В этот период в России начала создаваться авиационная промышленность, главным образом самолетостроение.
Перестраивались на производство самолетов старые предприятия, создавались новые-начиная от кустарных мастерских и кончая довольно крупными заводами. Так, в Питербурге возникли первые самолетостроительные предприятия Щетинина и Лебедева, в Москве завод "Дукс" стал перестраиваться на производство самолетов, открылось авиационное отделение на Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге и др."""
Начинали с копий зарубежных аппаратов, одновременно работая над своими. К к 1914 году, как пишет Шавров в России было уже 200 опытных конструкций самолетов
mischuta69
Отправлено: 25 октября 2015 — 01:15
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Павел Осипович Сухой. Гимназию, где он учился в 1905 по 1914 год он окончил с серебряной медалью тогда, когда большевикам в общем, а Сталину в частности, до власти было еще очень далеко. Сын учителя народной школы и внук не богатого крестьянина, Павел поступил в Московский университет на математический факультет, а год спустя воплощает в жизнь свою мечту и поступает в техническое училище, где становится членом кружка воздухоплавания, который возглавлял Жуковский. Это был 1915 год. Когда Сталин ну никак не мог выписать Сухому путевку в жизнь.
Поэтому, прежде чем использовать различные клише типа "Сталин дал путевку в жизнь", не плохо бы понять, что и до Сталина и во время его правления и после его, земля русская была богата на талантливых людей.
ЗЕМЛЯК я просмотрел Ваше сообщение и никак не могу понять причем привязали сюда Сталина. Сухой учился , слава Богу , хорошо.
В начале 1924 года Павел Сухой стал работать чертежником в Экспериментальном отделе Центрального аэрогидродинамического института.
В этом же году студент Павел Сухой приступает к работе над Дипломным проектом. Его руководителем назначили российского авиаконструктора Андрея Туполева.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И бомбы.