Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: У "Тигра" ствол длинной 56 калибров, а тут – 71.
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Феномен Сталина - 2 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Но индустриализацию в короткие сроки проводить нужно было и её проводили

Кто же спорит? Но не такими методами и не с такими потерями. Вы вообще представляете, сколько дорогостоящего импортного оборудования был "угроблено", зарыто в землю, сгнило и проржавело под открытым небом? А потом, на "остатках" пошли гнать гигантский "вал" брака. Первая пятилетка была выполнена только на бумаге - на самом деле многое из "готовой продукции" сразу же шло на переплавку, по причине "неработоспособности".
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так помогали потому что в стране начали индустриализацию. К тому же помогали за очень большие деньги.

В мире тогда "царил" кризис перепроизводства, так что "буржуи" были рады и скромным советским заказам. И "сплавляли" они "это" по демпинговым ценам ( лишь бы брали), но, зачастую, "морально устаревшее" ( а как же без "жульничества"?)

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 01:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Здесь есть у меня два возражения. Не так уж и желали сожрать СССР проклятые буржуины (ну подумайте сами и признали нас как государство, и торговали с нами, и помогали в великих стройках (не бескорыстная помощь то же помощь) и развитии отдельных отраслей. Бывали, конечно, и разногласия по определенным вопросам, но не более того.
Так помогали потому что в стране начали индустриализацию. К тому же помогали за очень большие деньги. А теперь попробуйте спрогнозировать что было бы, если бы на началась такими темпами индустриализация в стране. С чем бы мы пришли к 22 июня 1941 года??? Так что, не нужно писать про стереотипы.

За деньги, не за деньги, не суть важно. Если ты желаешь кого либо сожрать, нет никакого смысла создавать условия для его укрепления. Это логика.
А прогнозировать, устраивать шоу с альтернативной историей, это не для меня.
Кстати, еще один через чур притянутый довод, это связь индустриализации и ВОВ.
Если кто читал Сталина, то он писал не просто о войне, а об интервенции, об войне супротив СССР, как страны победившего социализма, как войны по политическим мотивам. (в свое время конечно, ибо взгляды Вождя со временем менялись) Исходя из этого была создана концепция безопасности включающая в себя позицию не маловажную, что пролетариат буржуазных стран, вдохновленный успехами СССР в области реформ народного хозяйства, но при этом составляющий основу буржуазных армий, откажется воевать против СССР в случае начала войны.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Неужели и это для Вас тайна? 6 ст. Конституции появилась в 1977 году
ее текст

"""Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР""""



Сталин с середины 30-ых годов пытался партию перевести только на рельсы идеологической подготовки и подбора кадров , убрав из управления страной. Да вот только то одни , то другие "друзья" народа помешали этому.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Чем были вызваны опасения войны, войны как следствия противоречий между буржуазией и советской властью, войны контрреволюционной прежде всего.
Это было вызвано внешнеполитическими событиями 1927года. Прежде всего это разрыв отношений с Англией и убийство советского полпреда в Польше.
Именно по этому объединенный Пленум ЦК и ЦКК партии приняли резолюцию

"" Опасность КОНТРРЕВОЛЮЦИОННОЙ войны против СССР есть самая острая проблема ТЕКУЩЕГО периода. Обострение противоречий между СССР и его капиталистическим окружением является главной тенденцией НАСТОЯЩЕГО периода....""
И так далее.
Ну а дальше.. а дальше в 1929 году были восстановлены дипотношения с той же Англией. Хотя противоречия, конечно же остались. Отказаться от импорта революции, большевикам было не просто
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Я их, работы вождя, читал и не однократно. Попробуем?


Конечно попробуем , только без нарезок а ля Резун.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mischuta69 пишет:
 Земляк пишет:
Неужели и это для Вас тайна? 6 ст. Конституции появилась в 1977 году
ее текст

"""Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР""""



Сталин с середины 30-ых годов пытался партию перевести только на рельсы идеологической подготовки и подбора кадров , убрав из управления страной. Да вот только то одни , то другие "друзья" народа помешали этому.

Опять не верно. Идеологическая основа в подборе кадров существовала и ранее тридцатых годов.
Достаточно посмотреть на систему высшего образования в СССР в этот период.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
 Земляк пишет:
Я их, работы вождя, читал и не однократно. Попробуем?


Конечно попробуем , только без нарезок а ля Резун.

Не надо про Резуна, ежели Вы не умеете открывать ссылки, это Ваши, блин, проблемы.
Итак. Статья номер один
Доклад Сталина на 12 съезде. Годиться? Новый секретарь партии показывает свои мысли об власти в стране.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Опять не верно. Идеологическая основа в подборе кадров существовала и ранее тридцатых годов.


Всё верно. Только Сталин хотел оставить за партией только идеологию и кадры. Вот это именно с середины 30-ых. Только оппозиция и враги народа помешали этому .
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Всё верно. Только Сталин хотел оставить за партией только идеологию и кадры.
Не согласен. Не верно. На деле всё было по другому.
 mischuta69 пишет:
Вот это именно с середины 30-ых. Только оппозиция и враги народа помешали этому .
Ну оппозицию перестреляли, а придуманных "врагов народа" частично перестреляли, а частично пересажали. Уже никто никому не мешал. Так почему же не воплотили в жизнь такое "великое" начинание?
Ваша беда в том, что Вы Сталина рассматриваете только с положительной стороны и отрицательную не замечаете. Так к истине приблизиться невозможно. Нужно рассматривать вопрос в комплексе, со всеми плюсами и минусами. Тогда и только тогда с отдельных пазлов может сложиться картинка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mischuta69 пишет:
 Земляк пишет:
Опять не верно. Идеологическая основа в подборе кадров существовала и ранее тридцатых годов.


Всё верно. Только Сталин хотел оставить за партией только идеологию и кадры. Вот это именно с середины 30-ых. Только оппозиция и враги народа помешали этому .

Охренеть!!!! Ну ка ближе к теме. Как все это происходило-то, что Сталин в средине тридцатых решил оставить партию без власти? Такую фигню, сталинисты связывают с более поздним, после военным периодом, уже в пятидесятых.
Но, Вы свое слово сказали и Вам его подтверждать. Меня по прежнему интересует наследие Сталин. То бишь вождь где-то, когда-то должен был высказать мысль такую, для партии крамольную, что власти у нее больше не будет-то.
И это тот вождь, что эту партийно-хозяйственную номенклатуру, создавал, перетасовывал
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 02:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Ну оппозицию перестреляли, а придуманных "врагов народа" частично перестреляли, а частично пересажали. Уже никто никому не мешал. Так почему же не воплотили в жизнь такое "великое" начинание?



Перестреляли и пересажали явно не всех. Партийные чинуши во главе с Хрущевым всё и провернули.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Доклад Сталина на 12 съезде. Годиться? Новый секретарь партии показывает свои мысли об власти в стране.



Что именно? Организационный отчет ЦК или Национальные моменты в партийном и государственном строительстве.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 03:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Ну оппозицию перестреляли, а придуманных "врагов народа" частично перестреляли, а частично пересажали. Уже никто никому не мешал. Так почему же не воплотили в жизнь такое "великое" начинание?



Перестреляли и пересажали явно не всех. Партийные чинуши во главе с Хрущевым всё и провернули.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Доклад Сталина на 12 съезде. Годиться? Новый секретарь партии показывает свои мысли об власти в стране.



Что именно? Организационный отчет ЦК или Национальные моменты в партийном и государственном строительстве.

Начнем с отчета, конечно. Ибо именно этот отчет представил проект той системы управления государством, что и была воплощена в жизнь Вождем в дальнейшем. Ну и конечно зацепим государственное строительство и , естественно национальные моменты, ибо здесь Сталин был признанным авторитетом.
(Добавление)
 Земляк пишет:
 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Ну оппозицию перестреляли, а придуманных "врагов народа" частично перестреляли, а частично пересажали. Уже никто никому не мешал. Так почему же не воплотили в жизнь такое "великое" начинание?



Перестреляли и пересажали явно не всех. Партийные чинуши во главе с Хрущевым всё и провернули.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Доклад Сталина на 12 съезде. Годиться? Новый секретарь партии показывает свои мысли об власти в стране.



Что именно? Организационный отчет ЦК или Национальные моменты в партийном и государственном строительстве.

Начнем с отчета, конечно. Ибо именно этот отчет представил проект той системы управления государством, что и была воплощена в жизнь Вождем в дальнейшем. Ну и конечно зацепим государственное строительство и , естественно национальные моменты, ибо здесь Сталин был признанным авторитетом.

Пы. сы.. ну заодно посмотрим, как съезд реагировал на доклад Сталина. В общем книжка то-то не шибко большая, страниц с 900.. но попробуем отбросить лишнее и Сталина не касающееся.
Пы. Пы сы.. ссыль на стенограмму съезда дать?
(Добавление)
Пока идет организационная подготовка к рассмотрению наследия Сталина.. (а это, поверьте, офигенное количество текста), позволю себе высказать мысли по поводу "врагов народа".
Вот посудите. Сначала революция, буржуины -враги!, потом НЭП- буржуины НЕ враги!, затем НЭП это уже плохо, буржуины-враги!
То кулак -"крепкий хозяин" в словах Ленина, то он уже враг- в речах Сталина. То человек герой революции-то он оппортунист или вообще враг народа.
Как тут у людей "крыша не ехала" я даже с трудом представляю. Но ведь было у людей мыслящих и мнение свое и даже мысли о том, что высказывать их можно.. а если высказал, да не угадал что сказать, ведь генеральная линия партии менялась часто. Тут можно было и получить неприятности.
Какой-то там комсомолец думает говоря об этом.. индустриализация мол, это хорошо!, но где же продукты питания и почему я должен таскать штаны рваные?
Как ответить верно? Проще назвать оппортунистом да и зачислить в списки не совсем надежных
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 06:18
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Alexis пишет:
 mischuta69 пишет:
Всё верно. Только Сталин хотел оставить за партией только идеологию и кадры.
Не согласен. Не верно. На деле всё было по другому.
 mischuta69 пишет:
Вот это именно с середины 30-ых. Только оппозиция и враги народа помешали этому .
Ну оппозицию перестреляли, а придуманных "врагов народа" частично перестреляли, а частично пересажали. Уже никто никому не мешал. Так почему же не воплотили в жизнь такое "великое" начинание?
Ваша беда в том, что Вы Сталина рассматриваете только с положительной стороны и отрицательную не замечаете. Так к истине приблизиться невозможно. Нужно рассматривать вопрос в комплексе, со всеми плюсами и минусами. Тогда и только тогда с отдельных пазлов может сложиться картинка.

Так расстрел «врагов народа» Сталин закончил в 38. В следующем году началась вторая мировая. затем восстановление народного хозяйства и создание ядерного щита.
На последнем сталинском съезде, Сталин провозгласил курс партии на идеологию и подготовку кадров.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история