Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> Феномен Сталина - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 17:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ларик пишет:
звините конечно , но я не пойму чем это я нахамил. то что украинцев хохлами назвал.
Своим пренебрежительным отношением к украинцам и ситуации в стране. У нас здесь трагедия, а Вы на этом пытаетесь играть. Не хорошо это.
(Добавление)
 Ларик пишет:
а только привёл в пример , что история у нас очень часто меняется
Проблема в том как Вы преподнесли пример.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis " трагедию" Вы целиком и полностью сочинили сами и делаете вид, что виноват в этой трагедии весь мир и в первую очередь - Россия.
К стати, в Киеве пока еще не собираются сносить " сталинские высотки"?
А то как то " не комильфо" получается: страна победивщего антикоммунизма и на тебе - наглядная демонстрация " эпохи сталинского величия".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Как я понимаю отношение к Сталину в первые годы советской власти было далеко не таким, каким к концу его жизни. Да и сам Вождь, еще Вождем не будучи вел себя довольно скромно. Если посмотреть на первые "мирные съезды" партии, где большевики пытались найти пути мирного строительства страны, то выступления Сталина ограничивались лишь национальными вопросами. В острые дискуссии вождь не совался. И даже будучи уже на посту секретаря партии маневрировал, принимая то одну сторону, то другую и лишь со временем его мнение стало определяющим. Когда он, ГЕНИАЛЬНО умудрился сделать так, что его мнение представлялось как мнение большинства партии. Уникальная, феноменальная способность, я бы сказал. И вот уже на 16 съезде партии, а это 1934 год Сталина восхваляют практически все и здравницы типа

""Да здравствует ленинский ЦК, который
привел партию и рабочий класс сплочен-
ными рядами к XVI съезду, и его гене-
ральный секретарь т. Сталин! """
в том или ином виде можно найти у многих многих выступающих
(хотя такое вот восторженное отношение к ЦК и Сталину не спасло их в дальнейшем... едва ли не половина через 3-4 года ушли из жизни во время Большого террора)
В чем же причина такого раболепия? Как я лично понимаю, причина в том, что ЦК и лично Вождь провели довольно большую работу по очистке партии от тех, кто был не полностью согласен с ними. Внутри партийная дисциплина не предусматривала уже никаких вольностей даже высказываемых мыслях.
Вот как, например, высказывается т Каганович по поводу чисток в партии

"""Да, мы знаем, что любителям оппозици-
онной критики не нравится наша само-
критика и внутрипартийная демократия.
Они говорят о том, что «нельзя в достаточ-
ной степени использовать ни демократию,
ни самокритику, нельзя потому, что самая
демократия и самая самокритика исполь-
зуются для решительного и немедленного
преодоления любого оттенка мнений. В
соответствии с этим (т. е. преодолением
любого и всякого оттенка) определяется
и весь кадр работников партаппарата. Все
это неизбежно сильно затрудняет деловое
обсуждение вопросов».
Они хотят свободы оттенков мнения,
той свободы критики, о которой в свое
время говорил Владимир Ильич в поле-
мике с меньшевиками. Характерно, что
любители такой критики обычно заяв-
ляют, что вот, мол, активность масс направ-
ляется не на обсуждение коренных поли-
тических вопросов, не на обсуждение во-
просов внутрипартийной жизни. Но судь-
ба их такова, что они всегда на своей спи-
не ощущают удары именно политической
критики масс, которые сплачиваются во-
круг своего ЦК в борьбе """

Вот так вот, объявляя всех не согласных с мнением ЦК (мнение Вождя было в этом органе еще не определяющим) Вождь добился того, что в партии оставались лишь наиболее послушные ЦК и ему лично люди
Поэтому и не удивительно читать, как партийцы поют дифирамбы своему вождю.
В таких условиях действительно можно посчитать себя гением
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 01:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Как я понимаю отношение к Сталину в первые годы советской власти было далеко не таким, каким к концу его жизни. Да и сам Вождь, еще Вождем не будучи вел себя довольно скромно. Если посмотреть на первые "мирные съезды" партии, где большевики пытались найти пути мирного строительства страны, то выступления Сталина ограничивались лишь национальными вопросами. В острые дискуссии вождь не совался. И даже будучи уже на посту секретаря партии маневрировал, принимая то одну сторону, то другую и лишь со временем его мнение стало определяющим. Когда он, ГЕНИАЛЬНО умудрился сделать так, что его мнение представлялось как мнение большинства партии. Уникальная, феноменальная способность, я бы сказал. И вот уже на 16 съезде партии, а это 1934 год Сталина восхваляют практически все и здравницы
Согласен с Вами. Могу добавить, что поначалу Сталин присматривался, а потом стал мастером "закулисных" игр.
 Земляк пишет:
Вот так вот, объявляя всех не согласных с мнением ЦК (мнение Вождя было в этом органе еще не определяющим) Вождь добился того, что в партии оставались лишь наиболее послушные ЦК и ему лично люди
Похоже на правду. Вот только из числа непослушных мало кто остался в живых (на сколько я помню).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 02:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Но и партийные чистки не есть изобретение Сталина. Первая чистка в партии началась еще в 1921году. Тогда численность партии сократилось почти на половину. Вкидывали из партии за многое, тут и моральное разложение и взятки и шкурничество и колебания и прочее и прочее и прочее. В прочем и сами люди уходили. НЭП не смогли принять процента три партийцев. Чистились и центральные организации и деревенские ячйки. Сталин, ставший секретарем партии так же поддерживал эти чистки считая их основой единства партии и усиления ее. Так, например, уже под его руководством проходила генеральная чистка партии. Но, конечно, Сталин тогда еще не мог пренебречь коллегиальностью и опирался на решение 15 партконференции в ходе которой

"""Важное место в работе конференции занял вопрос об оппозиции и внутрипартийном положении. По этому вопросу была принята резолюция «Об оппозиционном блоке в ВКП(б)», которая охарактеризовала троцкистско-зиновьевский блок как социал-демократический, меньшевистский уклон в партии в основном вопросе о характере и перспективах Октябрьской революции 1917. Была обоснована установка партии на победу социализма в СССР в условиях капиталистического окружения и осуждена «пораженческая» идеология троцкизма, отрицавшего возможность построения социализма в СССР при отсутствии революций в развитых странах Европы."""
Уже тогда таким знаменитым большевикам как Бухарин, Томский, Зиновьев приходилось каяться во всех грехах и явных и надуманных, лишь бы остаться в партии. При этом линия Сталина уже начинала считаться генеральной и соответственно единственно правильной. Кто против- оппозиция. Оппозиция- пошел нахрен из партии.
Но чистки касались не только партии. Чистили и советский аппарат, и другие государственные учрежедения.
Но партию чистили чаще. И в конце 20-х и в 1933 году и в 1935-ом и в 1936 ом, когда меняли партийные билеты
Вот и получилась в стране ситуация, когда существует лишь одна правящая партия, а этой партии есть орган, чье решение безусловно правильное. И вот в этом уже органе, со своей генеральной линией Сталин считался самым правильным. Потом он уже стал игнорировать и съезд партии, и даже ЦК, сосредоточив власть в политибюро, где и вырабатывались наиболее важные для страны решения, окружив себя преданными для него лично партийцами.
А далее все просто. Любое решение политбюро по определению считалось исключительно верным и им в СМИ давали исключительно положительные оценки. Причем не просто положительные, но даже в высшей степени положительные и исключительно верные, единственные даже.
И все это связывали с именем Сталина.
Так и рождался образ гениального, феноменального вождя и очень мало кто решился бы критиковать его ибо судьба критикующих, или даже не совсем согласных, была известна.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 02:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Но и партийные чистки не есть изобретение Сталина.
Так, на сколько я понял, Вы писали не о самих фактах чистки, а о их методах и целях. Или я Вас не верно понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 03:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Но и партийные чистки не есть изобретение Сталина.
Так, на сколько я понял, Вы писали не о самих фактах чистки, а о их методах и целях. Или я Вас не верно понял?

Чистка -инструмент. А вот с кто и с какой целью использует этот инструмент, дело уже другое.
Так, например, первые чистки были направленны от тех, кому эта партия нужна была в личных целях. Старые большевики, прошедшие горнило царских репрессий, ссылки, каторги и прочее, и при этом оставшись верными идеям марксизма не относились к новоявленным партициям с подозрением. Но ситуация еще усугублялась тем, что признанный тогда лидер партии Ленин был очень озабочен сохранением единства партии. Поэтому и чистка партии была от "чуждых", примазовшихся к партии элементам, которые, кроме дискредитировали партию своим поведением или не правильно толковали марксистскую теорию, или были чуждыми по социальному положению или были выходцами из других партий

Таким образом к чисткам периода правления Сталина вот этих чуждых для первых чисток партийцев оставалось не много. Но вот Сталин уже использовал этот инструмент для избавления от тех, кого не считал преданным ЦК с начала и его лично потом.
(Добавление)
Вот кто, например, подлежал чистке в 1933 году

"""Спущенная на места разбивка перечисляла следующие категории вычищаемых, установленные постановлением ЦК от 28 апреля 1933 г.:

классово чуждые и враждебные элементы, обманным путем пробравшиеся в партию и остающиеся там для разложения партийных рядов;
двурушники, живущие обманом партии, скрывающие от неё свои действительные стремления под прикрытием лживой клятвы в «верности» партии, пытающиеся сорвать её политику;
открытые и скрытые нарушители железной дисциплины партии и государства, невыполняющие решений партии и правительства, подвергающие сомнению и дискредитирующие решения и установленные партией планы болтовней об их «нереальности» и «неосуществимости»;
перерожденцы, сросшиеся с буржуазными элементами, не желающие бороться на деле с классовыми врагами, не борющиеся на деле с кулацкими элементами, рвачами, лодырями, ворами и расхитителями общественной собственности;
карьеристы, шкурники и обюрократившиеся элементы, использующие пребывание в партии и службу у советского государства для своих личных шкурнических целей, оторвавшиеся от масс и пренебрегающие нуждами и запросами рабочих и крестьян;
морально разложившиеся, роняющие своим неблаговидным поведением достоинство партии, пачкающие знамя партии."""


Я выделю, пожалуй один пункт..

"" открытые и скрытые нарушители железной дисциплины партии и государства, невыполняющие решений партии и правительства, подвергающие сомнению и дискредитирующие решения и установленные партией планы болтовней об их «нереальности» и «неосуществимости»"""

Одно СОМНЕНИЕ в решениях партии уже было основанием к тому, что партийца могли выкинуть из рядов партии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 03:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
А вот с кто и с какой целью использует этот инструмент, дело уже другое.
Согласен.
 Земляк пишет:
Таким образом к чисткам периода правления Сталина вот этих чуждых для первых чисток партийцев оставалось не много. Но вот Сталин уже использовал этот инструмент для избавления от тех, кого не считал преданным ЦК с начала и его лично потом.
Также соглашусь.
 Земляк пишет:
Одно СОМНЕНИЕ в решениях партии уже было основанием к тому, что партийца могли выкинуть из рядов партии.
По принципу:
пункт первый: партия всегда права.
Пункт второй: если партия не права, то см. пункт первый.
Так что ли?

Но как мне видится, то борьба шла не с сомневающимися, а с неугодными. И вот эта борьба шла не на жизнь, а на смерть. При том - на всех уровнях. Система в стране была построена таким образом, что каждый простым доносом мог убрать неугодного себе. Вот это то и страшно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 04:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
По принципу:
пункт первый: партия всегда права.
Пункт второй: если партия не права, то см. пункт первый.
Так что ли?

Именно так. И не стало в стране власти СОВЕТСКОЙ, а стала власть ПАРТИЙНАЯ.
 Alexis пишет:

Но как мне видится, то борьба шла не с сомневающимися, а с неугодными. И вот эта борьба шла не на жизнь, а на смерть. При том - на всех уровнях. Система в стране была построена таким образом, что каждый простым доносом мог убрать неугодного себе. Вот это то и страшно.

И с теми и другими. Здесь важно понять, что если кто-то, кому-то не угодный, по каким либо причинам, то самое простое это дискредитировать его в глазах других, создать такие условия, что можно будет расправиться с неугодным чужими руками.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 04:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Именно так. И не стало в стране власти СОВЕТСКОЙ, а стала власть ПАРТИЙНАЯ.
Только случилось это гораздо раньше. Именно это и стало причиной восстания в Кроншдадте. Лозунг мятежников был: "Вся власть Советам, а не партиям" !!!
 Земляк пишет:
И с теми и другими. Здесь важно понять, что если кто-то, кому-то не угодный, по каким либо причинам, то самое простое это дискредитировать его в глазах других, создать такие условия, что можно будет расправиться с неугодным чужими руками.
Именно так и действовали, а система этому способствовала. Так было не только на верхушке власти, а и на всех уровнях советского общества. По крайней мере, до ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 06:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Не очень хороший для любого государства период разномыслия в основополагающих вопросах.
Как ни поразительно, но казалось бы малообразованный, малозаметный Сталин
лучше многих в ЦК осознал необходимость БЫСТРЫХ действий/мероприятий по
РАЗВИТИЮ страны. И при нашей российской расхлябанности, длительности
принятия решений любой путь МЕДЛЕННО - грозил кончиной нового государства!
Оттого и однозначность, жёсткость в принятии решений и ОСОБО их выполнению.
И для обязательного/безусловного выполнения (как Вы знаете в Росссии выполнение совершенно необязательно) решений создавался репрессивный
аппарат...И как показал опыт, такое решение оказалось действенно.
Предположения, что Советская страна (СССР) сумел бы достичь к 50? годам тех
же показателей, без Сталина, совершенно безосновательны.
Пример - нонешняя Россия. Революция 1991/1993 и 22 года после неё... Чем была
РИ и кем стал СССР в 1939 г.
Чем был СССР в 1991/93 и кем стало.... РФ?
Отсюда и причины мифов о Сталине. Человек от свиньи чем отличается? Вот
именно, поднимает голову вверх. К Звездам. Вот и подошло время глянуть на свою
страну. Сами ведь к истории приохотили. И хотя в истории как бы остаются и
великие РАЗРУШИТЕЛИ, тем не менее БОЛЬШЕ - созидатели.
Вот и останется в истории ЕБН - как разрушитель РОССИИ. Даже не СССР,
а РСФСР. А Сталин - создатель ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ СССР....Вот Вам и феномен!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2015 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Самое сложное в изучении какой либо исторической личности-удержатся от желания вложить в уст,а тем более в мысли этой личности, свои собственные мысли Радость
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Именно так. И не стало в стране власти СОВЕТСКОЙ, а стала власть ПАРТИЙНАЯ.
Только случилось это гораздо раньше. Именно это и стало причиной восстания в Кроншдадте. Лозунг мятежников был: "Вся власть Советам, а не партиям" !!!

Тут каждый может считать как угодно, но я бы все же считал что партийная власть в государственных (советских органах) начала резко усиливаться с началом кадровой реформы предпринятой Вождем в 1923 году и обоснованной в мае 1924 года. Для того, что бы понять это, можно прочесть его доклад на 13 съезде партии
http://www.hrono.ru/libris/stalin/6-2.html
Даже само начало говорит об этом

""Вопрос сводится к тому, насколько удалось партии использовать за год эту обстановку для того, чтобы усилить своё влияние в массовых организациях, окружающих партию, насколько ей удалось улучшить свой состав, улучшить свою работу вообще, улучшить учёт ответственных работников, их распределение, их выдвижение, и, наконец, насколько удалось партии улучшить внутреннюю жизнь своих организаций. """

Дело в том, что изначально советы различных уровней, да и другие общественные организации, еще не были под полным контролем партии.
В этом докладе Сталин указал четкий путь для устранения этой ситуации. Все делалось просто. На руководящие посты в государственных органах, средствах массовой информации, общественных организациях, надо было ставить большевиков, естественно преданных делу партии. В общем историки считают датой создания советской номенклатуры с 1923 годом

 Alexis пишет:


 Земляк пишет:
И с теми и другими. Здесь важно понять, что если кто-то, кому-то не угодный, по каким либо причинам, то самое простое это дискредитировать его в глазах других, создать такие условия, что можно будет расправиться с неугодным чужими руками.
Именно так и действовали, а система этому способствовала. Так было не только на верхушке власти, а и на всех уровнях советского общества. По крайней мере, до ВОВ.

Это точно.. и "стукачи" и палачи были из народа. И конечно чистки и репрессии негоже сваливать на одного Вождя. Его роль в "чистке" верхушки партии известна, но вот роль наших советских граждан в доносительстве, применение таких методов насилия, что даже диву даешься в жестокости людей и прочих негативных качествах, остается как бы "за кадром". А без таких вот, активных чистильщиков масштабы репрессий вполне могли быть гораздо меньше.
Мало ли кому в голову приходило расправиться с неугдным начальником, например. Хотя м причины репрессий конечно гораздо разнообразней, чем бытовые проблемы или сведение личных счетов.
Ну например. Управленцев в стране не хватало ибо на руководящие посты, иной раз, попадали не талантливые профессионалы, а люди просто преданные партии и по этому критерию утвержденные ею во власть.
И вот такому вот не профессионалу сверху спускают директиву ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ к исполнению.. не выполнение которой уже грозит крупными неприятностями.
Завалил человек поручение- враг народа, саботажник и прочее и прочее..
А то. что спускающий директиву не учел не профессионализм местного не профессионала руководителя, это как бы опять за кадром.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история