Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Ситуация простая - реалии современных войн могли осилить только развитые промышленно страны.
Что будем делать с Италией? Оказалась втянута в мировые войны без развитой промышленности.
Kourveen пишет:
При этом с/х и так не было эффективным, как при Советах - уход одной р.с. из семьи на фронт или мобилизация лошадки, могли поставить семью на грань нищеты.
Насколько известно, после ВОВ народ голодал. В ПМВ голод был создан искуственно и далеко не на всей территории РИ.
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Что будем делать с Италией? Оказалась втянута в мировые войны без развитой промышленности.
Верно. Оставим тогда её на вторых ролях, вроде на богатства Италии ни кто и не зарился (?)
glavstakanovec пишет:
Насколько известно, после ВОВ народ голодал.
После и во время ВМВ много кто голодал, однако карточки первыми отменили в Советах, хотя Советы более других пострадали в войну.
glavstakanovec пишет:
В ПМВ голод был создан искуственно и далеко не на всей территории РИ.
Верно, в разных районах ситуёвина была разной, поскольку ИМХО перегружена была транспорная сеть за военными поставками. С одной стороны сухой закон сократил использование хлеба на производство спирта, с другой стороны спирт требовался в военной промышленности.
В РИ голод был обычным делом, в голодную годину мёрло до миллиона граждан.
Надобно пошукать статистику по сбору и импорту хлеба до и во время ПМВ. На 1913 год статистику могу предоставить. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 1 октября 2013 — 08:57
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Верно. Оставим тогда её на вторых ролях, вроде на богатства Италии ни кто и не зарился
Неверно. Италия- как пример страны, воевавшей, как в победившем, так и проигравшем лагерях. При этом особой мощью в экономическом и военном плане страна не отличалась.
Kourveen пишет:
После и во время ВМВ много кто голодал, однако карточки первыми отменили в Советах, хотя Советы более других пострадали в войну.
Почему-то в годы ПМВ на территории РИ немцы бродили только после гибели империи.
Kourveen пишет:
поскольку ИМХО перегружена была транспорная сеть за военными поставками.
Так нечего ж поставлять, сами ж пишете- оружия нет, народ в окопах, жрать нечего. Воздух возили, что ли?
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 1 октября 2013 — 09:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Неверно. Италия- как пример страны, воевавшей, как в победившем, так и проигравшем лагерях. При этом особой мощью в экономическом и военном плане страна не отличалась.
Вот по Италии не готов сказать, но возможно она в промышленном плане опережала РИ, поскольку именно в Италии (Фиат) закупалось производство АМО.
Таки Италия во многих войнах на вторых ролях содержалась.
glavstakanovec пишет:
Почему-то в годы ПМВ на территории РИ немцы бродили только после гибели империи.
Почему-то и война была не Отечественной, как в 1812 и 1941. А гибель Империи началась задолго до прихода большевиков к власти, большевики эту гибель как раз остановили.
glavstakanovec пишет:
Так нечего ж поставлять, сами ж пишете- оружия нет, народ в окопах, жрать нечего. Воздух возили, что ли?
Приведите пример, где бы я писал об отсутствии промышленности и с/х в РИ. Недостаточность мощностей для ведения современной войны и даже для мирного времени ресурсов уже не хватало. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 1 октября 2013 — 09:17
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Вот по Италии не готов сказать, но возможно она в промышленном плане опережала РИ, поскольку именно в Италии (Фиат) закупалось производство АМО.
Германия покупает у Эквадора бананы, значит Эквадор более развит в с/х плане?
Kourveen пишет:
Таки Италия во многих война х на вторых ролях содержалась.
И что из этого?
Kourveen пишет:
Почему-то и война была не Отечественной, как в 1812 и 1941.
Была. Вторая отечественная, как ее называли в начале.
Kourveen пишет:
А гибель Империи началась задолго до прихода большевиков к власти, большевики эту гибель как раз остановили.
Потеря части территорий- это сохранение?
Kourveen пишет:
Приведите пример, где бы я писал об отсутствии промышленности и с/х в РИ.
Вообще-о я утрировал. Это ясно из слов, хотя бы: оружия нет-а оно было.
Kourveen пишет:
Недостаточность мощностей для ведения современной войны и даже для мирного времени ресурсов уже не хватало.
Коллапс транспортных путей вызван их перегруженностью, так? А раз перегрузили, значит, заводы работали и выпускали продукцию. Если так, значит, и в условиях кризиса промышленность работала исправно. О слабой пропускной способности говорить не приходится, т.к. ранее таких проблем не было. Есть и еще вариант: саботаж.
Kourveen
Отправлено: 1 октября 2013 — 09:29
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Германия покупает у Эквадора бананы, значит Эквадор более развит в с/х плане?
Это означает, что в Германии неблагоприятный климат для выращивания собственных бананов. Только и всего. Импортирование пром.продукции и оборудования говорит о промышленной потенции.
glavstakanovec пишет:
И что из этого?
А что из того что РИ на ролях Италии?
glavstakanovec пишет:
Была. Вторая отечественная, как ее называли в начале.
Если сказать халва, то во рту слаще не станет. ПМВ пытались горячие головы поначалу назвать Отечественной, но она таковой не являлась, потому наименование не прижилось. Это немного к желанию патриотизмом отвлечь народ от внутренних проблем.
glavstakanovec пишет:
Потеря части территорий- это сохранение?
Потеряли уже утраченное по факту. Дальнейшую почву для развала в виде нац.раздоров и окраинных обид прекратили - прекратился развал и появилась возможность для восстановления.
glavstakanovec пишет:
Вообще-о я утрировал. Это ясно из слов, хотя бы: оружия нет-а оно было.
Ну а смысл? Тема интересная, собеседник Вы грамотный и интересных, хотя из противоположного моему лагеря.
glavstakanovec пишет:
Коллапс транспортных путей вызван их перегруженностью, так? А раз перегрузили, значит, заводы работали и выпускали продукцию. Если так, значит, и в условиях кризиса промышленность работала исправно. О слабой пропускной способности говорить не приходится, т.к. ранее таких проблем не было. Есть и еще вариант: саботаж.
С чем связан коллапс, могу написать подробней, но пока сам ознакомился поверхностно - неразбериха и бардак на транспорте. Може потому впоследствии, учитывая опыт РИ, транспортом заведовали чекисты (?)
Скажу более - имеющиеся заводы в войну были завалены заказами и физически не могли их выполнить - это и есть недостаток мощностей.
Приведу скромный пример - армия нуждалась в консервах, сухарях, галетах, но промышленники не могли удовлетворить потребности армии, поскольку не имели необхдимого оборудования и даже жести для консервъ. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 1 октября 2013 — 09:40
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Импортирование пром.продукции и оборудования говорит о промышленной потенции.
Страна с зарождающейся промышленностью будет схватывать новые технологии, т.к. не скована традициями. Пример- Япония после ВМВ экспортировала свои авто в США, хотя никто не говорит о ее превосходстве в промышленности в целом.
Kourveen пишет:
А что из того что РИ на ролях Италии?
То, что ввязыванеи страны в войну от экономик не зависит. Могу привести еще кучу примеров.
Kourveen пишет:
Если сказать халва, то во рту слаще не станет.
Так зачем говорить обратное?
Kourveen пишет:
ПМВ пытались горячие головы поначалу назвать Отечественной
Народ. Песни он тоже сочинял, так что наговаривать не надо.
Kourveen пишет:
Это немного к желанию патриотизмом отвлечь народ от внутренних проблем.
Несмотря на эти проблемы, немцев на территорию РИ не пустили.
Kourveen пишет:
Потеряли уже утраченное по факту.
Факты можно?
Kourveen пишет:
Дальнейшую почву для развала в виде нац.раздоров и окраинных обид прекратили - прекратился развал и появилась возможность для восстановления.
Сначала ампутировать, потом пришить. Логично.
Kourveen пишет:
Ну а смысл?
Не понял, извините.
Kourveen пишет:
Тема интересная, собеседник Вы грамотный и интересных, хотя из противоположного моему лагеря.
Спасибо, но, скорее, из нейтрального.
Kourveen пишет:
неразбериха и бардак на транспорте
Ну не на пустом месте он возник?
Kourveen пишет:
Скажу более - имеющиеся заводы в войну были завалены заказами и физически не могли их выполнить - это и есть недостаток мощностей.
Это нормальное явление для большинства воюющих стран. См. пример Англии во ВМВ.
(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 09:42)
Волкон
Отправлено: 1 октября 2013 — 10:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
но возможно она в промышленном плане опережала РИ, поскольку именно в Италии (Фиат) закупалось производство АМО.
Фабрики итальянских автомобилей Турина были построены уже фашистским режимом Муссолини. Выходит, что советские люди ездили на фашистских авто!
glavstakanovec
Отправлено: 1 октября 2013 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
Фабрики итальянских автомобилей Турина были построены уже фашистским режимом Муссолини
Неверно. ФИАТ основан в 1899г, первые авто выпустили в том же году. В годы ПМВ выпускал танки и самолеты.
(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 10:25)
Kourveen
Отправлено: 1 октября 2013 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Страна с зарождающейся промышленностью будет схватывать новые технологии, т.к. не скована традициями.
Одно дело наличие технологий и желание их реализовать, совсем другое дело возможности для реализации.
glavstakanovec пишет:
Пример- Япония после ВМВ экспортировала свои авто в США , хотя никто не говорит о ее превосходстве в промышленности в целом.
Удачный пример - Япония использовала наши наработки в хозяйствовании для поднятия своей экономики.
glavstakanovec пишет:
То, что ввязыванеи страны в войну от экономик не зависит. Могу привести еще кучу примеров.
Дык речь была не о том (пример Финляндии хотяб), а о возможности соответствовать современным войнам, оставаясь при этом импортонезависимым, т.е. не зависеть от воли/желания иных стран и не влезать в долги.
glavstakanovec пишет:
Народ. Песни он тоже сочинял, так что наговаривать не надо.
Горячие головы из народа. Почему таки войну с Финляндией в 1921 году не назвать Отечественной, они ведь на нас напали.
glavstakanovec пишет:
Несмотря на эти проблемы, немцев на территорию РИ не пустили.
И немцев пустили и американцев и англичан и прочих, и не только пустили, а и пригласили в обмен на ресурсы и территории.
glavstakanovec пишет:
Факты можно?
Финляндия уже в ходе ПМВ воевала против РИ, а в предвоенной Олимпиаде желала шествовать отдельно под своим флагом. Иже и Польша и давно подогретая извне и обидами на Московию Украина.
glavstakanovec пишет:
Сначала ампутировать, потом пришить. Логично.
Загнило при РИ, пришлось прооперировать воизбежании летального исхода.
glavstakanovec пишет:
Ну не на пустом месте он возник?
Видать не на пустом, я чуть позже по данному вопросу отпишусь, лады?
glavstakanovec пишет:
Это нормальное явление для большинства воюющих стран. См. пример Англии во ВМВ.
Я приводил выше сравнение с данными странами по производству вооружения.
Волкон пишет:
Фабрики итальянских автомобилей Турина были построены уже фашистским режимом Муссолини . Выходит, что советские люди ездили на фашистских авто!
Фиат ещё РИ завод оснащал. (Добавление)
АМО Ф-15 на базе Фиат:
Нажмите для увеличения (Добавление)
А на фашистких и даже нацистких авто наши люди таки ездили... на трофейных. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 1 октября 2013 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Одно дело наличие технологий и желание их реализовать, совсем другое дело возможности для реализации.
Пример флота был приведен.
Kourveen пишет:
Япония использовала наши наработки в хозяйствовании для поднятия своей экономики.
Вообще-то, американские))). СССР не контролировал послевоенную Японию.
Kourveen пишет:
Дык речь была не о том (пример Финляндии хотяб), а о возможности соответствовать современным война м, оставаясь при этом импортонезависимым, т.е. не зависеть от воли/желания иных стран и не влезать в долги.
Тут можно привести пример Монако))). Россия мало когда соответствовала мировому уровню развития техники и тактики.
Kourveen пишет:
Горячие головы из народа.
А можно доказательства?
Kourveen пишет:
И немцев пустили и американцев и англичан и прочих, и не только пустили, а и пригласили в обмен на ресурсы и территории.
Капитал- нормальное явление в мировой экономике. Вооруженные силы Антанты появились позднее, союзники выполняли свой долг и защищали свои интересы, проводя интервенцию.
Kourveen пишет:
Финляндия уже в ходе ПМВ воевала против РИ, а в предвоенной Олимпиаде желала шествовать отдельно под своим флагом. Иже и Польша и давно подогретая извне и обидами на Московию Украина .
Польша- извечная проблема для РИ, финны особым сепаратизмом не отличались.
Kourveen пишет:
Загнило при РИ, пришлось прооперировать воизбежании летального исхода.
Рыба гниет с головы, т.е. из столиц. Волнения в окраинах- всего лишь следствие слабости власти.
Kourveen пишет:
Я приводил выше сравнение с данными странами по производству вооружения.
Дело не в цифрах производства, а в потребностях. Богатая Англия в годы ВМВ просила помощи у США, но никто не говорит об ущербности английской экономики.
Волкон
Отправлено: 1 октября 2013 — 10:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Приведу скромный пример - армия нуждалась в консервах, сухарях, галетах, но промышленники не могли удовлетворить потребности армии, поскольку не имели необхдимого оборудования и даже жести для консервъ.
Рацион питания рядовых первой и второй Мировых войн лучше вообще не сравнивать,не так ли? Что уж говорить о тыле...Если в Империи были во время войны введены только карточки на сахар и керосин...А в СССР не было карточек только на воду.
"Война чрезвычайно развратила деревню. Политически и экономически крестьянство эволюционировало за три года с 1914-го по 1917 год больше чем за три поколения с 1861 по 1914 год.
Материальное благосостояние крестьян повысилось. Хлеба сеялось меньше ,и он был в большой цене. Семьи взятых на войну получали щедрые денежные пособия,превышавшие заработок "кормильца". Деревня ,отдавая Царю своих сынов, сама богатела-у неё появились "городские" потребности и "городские" привычки.
Но этот материальный подъём сопровождался страшным духовным оскудением. Падение религиозного чувства, разврат и рост хулиганства сопровождались развитием бунтарского духа и стяжательских инстинктов. Этот дух и стяжательские инстинкты нашли себе удовлетворение в диких разгромах помещичьих усадеб и культурных хозяйств в 1917 году и в расчётливом, бездушном снимании за горсть муки последней рубашки с умирающих от голода "буржуев" в 1918-1921 годы".
А.А. Керсновский. "История русской армии".
Белые заходя в такие разгромленные крестьянами усадьбы поражались тому вандализму, что открывался их глазам. Обязательные кучи дерьма в роялях,вспоротые полотна картин и порубленная мебель и на сотни метров в округе разбросанные в грязи книги,книги...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
