Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Россия трижды агрардная "За три года исключительно тяжёлой борьбы Русской армией было взято 2 200 000 пленных и 3 850 орудий.
Ну и? Русское воинство лучшее в мире, это и ежу понятно. А какой" ваш экономический програм" для развития РИ, вы же и РФ собрались вытаскивать из состояния "пятой экономики мира".
Произведено пулемётов за ПМВ (тыс.шт.):
Великобритания 239
Франция 312
Германия 280
Россия 28
Совсем чутка отставали - на порядок. Вот вам и прелести аграрной страны.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 15:39) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Вот вам и прелести аграрной страны.
именно что крестьянской....более естественной чем городской...И такие достижения по сравнению с промышленно-развитыми-союзниками по АнтантЕ!
Kourveen
Отправлено: 30 сентября 2013 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
И такие достижения по сравнению с промышленно-развитыми-союзниками по АнтантЕ!
Ну понятно, шапками закидали коль оружия современного не хватало.
Произведено аеропланов за ПМВ (тыс.шт.):
Великобритания 47,8
Франция 52,1
Германия 47,3
Россия 3,5
(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 16:01) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Аз Буков
Отправлено: 30 сентября 2013 — 17:29
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Kourveen - вот Вы тут все приводите цифры ( пулеметы, аэропланы), а когда СССР стал производить тоже самое ( но на новом техническом уровне) примерно в таких количествах?
Если большевики ставили новаторские социальные эксперименты, это не значит, что в области технической они были впереди планеты всей.
Промышленность занималась откровенным копированием устаревшей западной техники.
Речь, для ясности, идет о предвоенных годах.
Стас1973
Отправлено: 30 сентября 2013 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
Если большевики ставили новаторские социальные эксперименты, это не значит, что в области технической они были впереди планеты всей.
С другой стороны, РИ не ставила ни каких социальных экспериментов.
Но занималась тем же самым. Либо отверточная сборка, либо лицензионное производство.
glavstakanovec
Отправлено: 30 сентября 2013 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
РИ была аграрной страной, о том, что ПМВ скоро вскоре продолжится понимали мировые властители.
И где связь между аграрностью страны и борьбой за мировое господство других стран. Будь РИ хоть трижды впереди планеты всей в плане промышленности, это ничего бы не поменяло.
Kourveen пишет:
Но ведь революции не просто так произошли
Само собой, в стране назрел кризис, который власти не смогли разрешить. Но отсталость страны сама по себе не причина. Возьмите, к примеру, Испанию. Возня вокруг портфелей была вызвана искусственно.
Волкон пишет:
Ну сейчас то уже не спорный?
Сейчас- да, послезнание, однако.
Волкон пишет:
Да и тогда была видна протяженность своей будущей сухопутной линии фронта. Просто Николай второй был "мариманом",любил с детства корабли...вот и настоял.
Не только это, и далеко не это. Флота у РИ после РЯВ на Балтике не осталось вообще, а десанта со стороны Германии опасались всерьез. Миноносцами угрозу снять невозможно, отсюда и программа со столь оригинальными балтийскими дредноутами.
Аз Буков пишет:
Но кое-что можно сказать:
Согласен со всем, кроме п.2. Разруха и кризис в России вызваны, как ни крути и ПМВ, которая прервала ход начавшихся реформ. Страна еще не отошла от проблем 1904-07гг, как оказалась втянута в новую бойню, будучи к ней не готовой. (Добавление)
Волкон пишет:
Или как во Франции в 1940 году,или как в Великобритании и тех же США .?
Само собой. Всяя мировая история пошла бы другим путем. Эффект бабочки.
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2013 — 22:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Не только это, и далеко не это. Флота у РИ после РЯВ на Балтике не осталось вообще, а десанта со стороны Германии опасались всерьез. Миноносцами угрозу снять невозможно, отсюда и программа со столь оригинальными балтийскими дредноутами.
Опасались действительно немецких десантов,потому целую армию удержали в начале войны на побережье. А зря .Ибо корпуса шестой армии были по зарез нужны в Восточной Пруссии. При этом когда пришла пора русскому дредноутному флоту повоевать во славу Отечества,дать отпор тому десанту на Маотзундию, дитя Николая-2, себя опять покрыл позором. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Само собой, в стране назрел кризис, который власти не смогли разрешить.
И так совпало что нужна была "страна которую не жалко",чтобы поглядеть, что из того социализма может получится. Получился СССРище,без царя в голове ,но с кучей оружия.
glavstakanovec
Отправлено: 30 сентября 2013 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
А зря
Послезнание, батенька. Подобной хренью страдали не только в России. В той же Германии боялись высадки английского десанта, в Турции- десанта Антанты. Впрочем, в последнем случае небезосновательно.
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2013 — 22:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Ну понятно, шапками закидали коль оружия современного не хватало.
Декабрь 1916 года. "На западе 180 пд и 14 кд союзников противостояло 129 пд германских. В Италии 68 итальянских пд и 3 кд сдерживались без особого труда 34 пд австро-венгерскими. В Македонии 19,5 пд и 1кд генерала Саррайля оставались безучастными свидетелями румынской катастрофы,имея перед собой 12,5 неприятельских дивизий. В Месопотамии и Палестине 25 британских дивизий опасливо наблюдали 14 турецких дивизий.
Из 351 пехотной дивизии всей коалиции Центральных держав 161 ,5 дивизий 46% всех сил-было схвачено за горло русской армией. Британская Империя, Французская ,Италия и остальные союзники удерживали другую половину". А ведь по идее только одна Франция с её сравнимым с нами ВВП и всем населением с колониями должна была притянуть на себя такие же 46%? А есть ещё и Великобритания!!
Что касается того оружия то вспомните тот СССР в 1941 году с его кучами оружия. Сильно оно нам помогло,если сила воли и духа были слабы?
Аз Буков
Отправлено: 1 октября 2013 — 00:08
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Волкон вот и получается, что революцию в России придумали в верхах Антанты, чтоб устранить опасного конкурента по послевоенному дележу мира, причем в самый последний момент, когда Россия была в одном шаге от победы.
Так что неизвестно на чьи еще денежки делали революцию.
Вообще, следует отдать должное: операция была проведена блестяще!
PS: предвижу возглас оппонентов: большевики денег не брали!
Хочется ответить: ну и крези - Родину продали ни за панюшку табака!
Kourveen
Отправлено: 1 октября 2013 — 01:52
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз Буков пишет:
Если большевики ставили новаторские социальные эксперименты, это не значит, что в области технической они были впереди планеты всей.
При большевиках Россия перестала тупо копировать и ставить на вооружение заморские образцы, а создала свои школы и промышленность для массового производства оружия. Начинали с прямого копирования, поскольку своей базы не было вовсе, благодаря развитой РИ, впоследствии адаптировали (русифицировали), а уже после создавали своё с нуля. Ессно заморские наработки тоже принимали в расчёт, дабы не изобретать велосипед, как это произошло при закупе образцов новейшей германской авиации перед войной, как я уже приводил пример (трижды в одной из тем специально для Вас) были переняты технологичные новинки для тюнинга самолётов.
Аз Буков пишет:
Промышленность занималась откровенным копированием устаревшей западной техники.
Даже на ранних порах, когда действительно копировали, то копировали образцы новейшей техники. Выбор был, да и капитализм находился в кризисе, потому барыжил разработками, технологиями и оборудованием.
glavstakanovec пишет:
И где связь между аграрностью страны и борьбой за мировое господство других стран. Будь РИ хоть трижды впереди планеты всей в плане промышленности, это ничего бы не поменяло.
Ситуация простая - реалии современных войн могли осилить только развитые промышленно страны. Причём не только для того чтоб вооружить армию к началу конфликта, а и иметь возможность этим оружием пополнять армию в ходе войны, поскольку оно имеет свойство изнашиваться, выходить из строя, теряться в бою.
РИ к 1915 году пришёл к кризису вооружения. Союз восстанавливал оружие быстрей чем Гитлеровская Европа.
glavstakanovec пишет:
Само собой, в стране назрел кризис, который власти не смогли разрешить. Но отсталость страны сама по себе не причина.
ПМВ этот кризис довела до катастрофы - деревню разорили в конец, ка мобилизационно, так и поборами. При этом с/х и так не было эффективным, как при Советах - уход одной р.с. из семьи на фронт или мобилизация лошадки, могли поставить семью на грань нищеты.
Волкон пишет:
Что касается того оружия то вспомните тот СССР в 1941 году с его кучами оружия. Сильно оно нам помогло,если сила воли и духа были слабы?
Союз единственный в Европе сломал хребет немецкому Блицкригу, причём с первых минут войны. Потери немцев в первые дни велики, потому оружие нам сильно помогло. Да и дух был силён, что сами немцы отмечали, поняв, что они влипли в России. Франция, с её горами оружия (причём реально хорошего), быстренько слилась. (Добавление)
***
Ещё кой что по наглядности промышленной мощи РИ. Производство снарядов в ПМВ (тыс.шт.):
Великобритания 218
Франция 290
Германия 306
Россия 11,7 ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 октября 2013 — 02:20
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз Буков пишет:
Волкон вот и получается, что революцию в России придумали в верхах Антанты, чтоб устранить опасного конкурента по послевоенному дележу мира, причем в самый последний момент, когдаРоссия была в одном шаге от победы.
Так что неизвестно на чьи еще денежки делали революцию.
Вообще, следует отдать должное: операция была проведена блестяще!
PS: предвижу возглас оппонентов: большевики денег не брали!
Хочется ответить: ну и крези - Родину продали ни за панюшку табака!
Брать или не брать деньги - это не этический, а, в первую очередь, прагматический вопрос. Если согласились ехать в Россию, то с пустыми руками не то что революцию, плохонькую демонстрацию не проведешь. С другой стороны немцам кровь из носу надо было вывести Россию из игры. И просто так, без финансовой поддержки, они бы не стали огород городить.
Антанте революция в России зачем? До дележа мира еще надо было дожить, а без России процесс явно затянулся бы. Другое дело - сменить царя на какое-нибудь "демократическое" про-антантовское правительство.
Вы посмотрите как вели себя Ленин и Троцкий в ситуации с Брестским миром.
Первому надо выполнять обязательства перед Германией, а второму перед США и Британией. Отсюда казалось бы совершенно дурацкая позиция Лейбы Бронштейна - ни мира ни войны. Но германцы, как оказалось, заплатили больше. (Добавление)
Kourveen пишет:
Союз единственный в Европе сломал хребет немецкому Блицкригу, причём с первых минут войны. Потери немцев в первые дни велики, потому оружие нам сильно помогло. Да и дух был силён, что сами немцы отмечали, поняв, что они влипли в России . Франция, с её горами оружия (причём реально хорошего), быстренько слилась.
Информация к размышлению.
Тут на одной из веток обсуждался штурм Брестской крепости 45- й пехотной дивизией Вермахта.
А вот запись в дневнике Гальдера за 25 июня:
Цитата:
б. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста.
Вы не подскажете, что за расследование? Вроде и крепость и город взяли. Почти 10 тыс. пленных, огромное количество трофеев. Чем недовольно высшее командование?
Ответ прост - у дивизии самые большие потери. Отсюда и расследование. Потери дивизии убитыми - 450 человек. Еще раз - город и крепость взяли. Но расследуют, потому что несоизмеримо высоки потери по сравнению с потерями других соединений Вермахта. А Вы повторяете агитпроповские зады: " Потери немцев в первые дни велики..." ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
