Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Экономика царской России накануне Первой мировой
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Иммельман пишет:
Просто не владеете вопросом.
.Батенька, Вы на кучу моих вопросов еще не ответили, а снова туда же. Владею-не владею- докажите. Только сначала.

 
email

 Top
> Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Опер Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Да и фиг с ними. Церковь и религия- вещи разные.
Не-е-е, церковь и религия это предметы тождественные: глобальный бизнес проект по изъятию денежных средств у доверчивых простаков ("Пока живут на свете д.ураки, обманом жить нам стало бы с руки. На д.урака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь"(с))

Церковь и вера - вещи разные.

 glavstakanovec пишет:
Значит, слабое было государство, если пустило в свои ряды злыдней, спустя несколько десятилетий после рождения.
И опять поспешный вывод.
Мало того что оно в одиночку противостояло фактически всему миру в течении 70 лет, так еще и загнулось далеко не сразу после того как механизм самооочищения был выключен - почти 40 лет понадобилось для этого.

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 22:11)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 04:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
А что делать, если свою поднимать нечем и некем.

Следовать историческому примеру Петра Великого и Ленина-Сталина - развивать свою промышленность, обязательно обучать своих спецов и грамотность населения в целом повышать, на первых порах привлекая спецов иноземных.
 glavstakanovec пишет:
А в позапрошлом, по словам бабки, вспоминавшей свою мать, смеялись над глупостью Николая, т.к. все товары были почти дармовые. После революции заплакали.

Всё познаётся в сравнении, В прошлом веке, по моим воспоминаниям, качественные натуральные продукты стоили копейки, а после революций 90-х они исчезли и многие заплакали над своей дурью.
 glavstakanovec пишет:
Само собой. Долги принято отдавать и у порядочных людей, и у порядочных государств. А народу работать, а не фигней страдать.

Интересный момент - кучка олигархов вводит страну, которую они представляют, в долги, наживаются на этом, а граждане пущай за них расплачиваются. Олигархи довольны, страна в кабале, народ пущай работает, а не фигнёй страдает в мечтах о справедливости и великой стране.
 glavstakanovec пишет:
Многие из предприятий, работавших на внутреннем рынке РИ, были иностранными. Что в этом плохого?

Торможение отечественной промышленности, поскольку данным предприятием нужен был только наш рынок сбыта и деш.раб.сила для сборки продукции из иноземной комплектухи. Нам оборудование не поставлялось. Итог - пришлось всё одно с нуля предприятия строить и оснащать + приобретать технологии, дабы стать импортонезависимыми.
 glavstakanovec пишет:
Не сразу, а никогда. Вспышки межнациональных конфликтов были, есть и будут. И не только в Ри/СССР /РФ.

Всё познаётся в сравнении - от преступности полностью не избавиться, однако, по сравнению с РФ в СССP её, преступности, можно сказать и не было вовсе. По ночам можно было спокойно гулять без ствола наперевес.
 glavstakanovec пишет:
Я про период РИ.

Тогда только подтверждаете меня, что национализм бурным бесом расшатывал РИ... или я Вас не понял.
 glavstakanovec пишет:
Это невозможно. Я далеко не нацист, даже наоборот, но иногда Волкона с Егозой понимаю. Не может народ, века ми только воевавший и грабивший, в случае озвучивания признания его равноправия стать у станка. Кошка хлеб ест, но на мясо смотрит. Только деление по географическому признаку, и минимум упоминаний о национальной политике.

Просто указанные Вами участники видят следствие проблемы, а не её причины. Вот как раз потому буржуйские власти используют национализм/нацизм для отвлечения народных масс от огрехов правления. О вредности национализма/шовинизма для России толково написано у ИВС, он таки с данной проблематикой наглядно сталкивался.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 07:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
Не-е-е, церковь и религия это предметы тождественные:
Абсолютно разные, даже терминологически: РПЦ, к примеру, и христианство. Но последнее исповедуется не только РПЦ, но и др. церквями.
 Опер пишет:
Мало того что оно в одиночку противостояло фактически всему миру в течении 70 лет,
Мало. Гнилая РИ прсуществовала 200 лет юридически, а фактически-400.
 Kourveen пишет:
Следовать историческому примеру Петра Великого
Тоже массовое привлечение иностранных специалистов и копирование западной модели.
 Kourveen пишет:
и Ленина-Сталин а
Для РИ невозможно априори, т.к. до примера еще лет 10-15.
 Kourveen пишет:
В прошлом веке , по моим воспоминаниям, качественные натуральные продукты стоили копейки, а после революций 90-х они исчезли и многие заплакали над своей дурью.
Согласен.
 Kourveen пишет:
Интересный момент - кучка олигархов вводит страну, которую они представляют, в долги, наживаются на этом, а граждане пущай за них расплачиваются.
Граждане работают на органицациях ( в т.ч.) этих олигархов и получают от них з.п. И, думаю, неплохую, т.к. брожения начались в бОльшей степени на отечественных предприятиях, насколько помню.
 Kourveen пишет:
Тогда только подтверждаете меня, что национализм бурным бесом расшатывал РИ... или я Вас не понял.
Именно так, поняли правильно.
 Kourveen пишет:
О вредности национализма/шовинизма для России толково написано у ИВС, он таки с данной проблематикой наглядно сталкивался.
Мало что написано, главное- что сделано. Деление государства на облисти, ИМХО, по национальному признаку неверно. Только по территориальному, как было в РИ, и как не было после ее падения.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 09:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Тоже массовое привлечение иностранных специалистов и копирование западной модели.

Так точно, только с параллельным обучением своих спецов, сперва за бугром, потом уже в своих созданных уч.заведениях. Только у Петра некоторый перегиб в либеральное отношение к Западу имелся, оттого слепое копирование и допуск иноземцев во многие сферы жизни и власти. После царский двор можно уже звать каким угодно, ближе немецким, нежели русским.
 glavstakanovec пишет:
Для РИ невозможно априори, т.к. до примера еще лет 10-15.

Не понял мысль. ВИЛ и особенно ИВС, постоянно обращались к опыту своих предшественников по внутригосударственным и внешнеполитическим вопросам. Ну и опыт развития иных стран сподмог, хотя у нас был лимит во времени и скудная база.
Что вообще сторонники самодержавия могут предложить для развития страны и преодолевания катастрофического отставания от других стран? Какие экономические и управленческие реформы? Кому-то, например, достаточно того что было - внутренние раздоры подавить казаками укрепив ненависть населения ко власти, на окраины ввести опять же войска да казаков - укрепив окраинный национализм, ресурсы продолжать отдавать во владение иноземцам, оставить с/х как есть продолжать раздробление и нищание возвращаясь обратно к крепостничеству. Так штоле?
 glavstakanovec пишет:
Граждане работают на органицациях ( в т.ч.) этих олигархов и получают от них з.п. И, думаю, неплохую, т.к. брожения начались в бОльшей степени на отечественных предприятиях, насколько помню.

Олигарх - это бизнесмен во власти или при власти, т.е. имеющий возможность тырить территориями, отраслями и прочим народным достоянием. Всёж промышленник, который самостоятельно создаёт предприятия и рабочие места - есть лицо не паразитирующее, а созидающее, в отличии от олигархов. Есть размытость, как между кулаками и середняками, но по основным признакам распознать можно - кто работает, а кто дела обделывает.
 glavstakanovec пишет:
Мало что написано, главное- что сделано. Деление государства на облисти, ИМХО, по национальному признаку неверно. Только по территориальному, как было в РИ, и как не было после ее падения.

А кто делил государство на нац.области? Воссоединение в единое государство было по коллегиальному решению воссоединянтов о форме сосуществования. Далее подтверждение Ваших слов про вредность нац.автономий:
"...культурно-национальная автономия непригодна. Во-первых, она искусственна и нежизненна, ибо она предполагает искусственное стягивание в одну нацию людей, которых жизнь, действительная жизнь, разъединяет и перебрасывает в разные концы государства. Во-вторых, она толкает к национализму, ибо она ведет к точке зрения "размежевания" людей по национальным куриям, к точке зрения "организации" наций, к точке зрения "сохранения" и культивирования "национальных особенностей",- дело, совершенно не идущее к социал-демократии...
Итак, национальная автономия не рашает вопроса."
Марксизм и национальный вопрос т.2 стр.361.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Честно говоря, я вообще удивлен, что человек в здравом уме может считать снабжение Российской армии "достаточным", "ничуть не хуже других".

Видимо причина такого отношения - не желание признать тот факт, что РИ нужно было спешно и полномасштабно реформировать, что требовали от власти все слои населения и что привело к революциям, поскольку власть отбрехивалась незначительными уступками.
Я сам материалы по недостаткам экономики и снабжения армии беру из материалов царских генералов и чиновников. Между делом у них и необходимость в индустриализации упоминается.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Kourveen пишет:
Так точно, только с параллельным обучением своих спецов, сперва за бугром, потом уже в своих созданных уч.заведениях.
То же самое и в РИ- обучение своих специалистов велось, качество (военное, во всяком случае) западному не уступало.
 Kourveen пишет:
Не понял мысль.
Ленин-Сталин еще не придумали своих экономик, а были пока обычными уголовниками. Т.о. правительство РИ в начале 20в. не могло применить уроки этих личностей на практике, ибо уроков не было.
 Kourveen пишет:
Олигарх - это бизнесмен во власти или при власти, т.е. имеющий возможность тырить территориями, отраслями и прочим народным достоянием. Всёж промышленник, который самостоятельно создаёт предприятия и рабочие места - есть лицо не паразитирующее, а созидающее, в отличии от олигархов.
В России эти понятия обобщили и размыли. Вообще, олигарх- не экономический, а, скорее, политический термин.
 Kourveen пишет:
А кто делил государство на нац.области?
Какое именно? РИ- Екатерина 2, РСФСР и иже с ним- правит-во СССР, что тут неясного?
 Kourveen пишет:
Итак, национальная автономия не рашает вопроса.
Верно. Возможно, одна из причин, по которой в РИ деления по этому признаку не было.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Мало. Гнилая РИ прсуществовала 200 лет юридически, а фактически-400.
Так она и не противостояла в одиночку всему остальному миру.

А как только попробовала схлестнуться даже не со всей Европой (где уж там против всего мира) и не в одиночку, так ей карачун и пришел - рухнула под грузом неразрешимых социальных проблем.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
То же самое и в РИ- обучение своих специалистов велось,
Вот только количество их было мизреным.

 glavstakanovec пишет:
качество (военное, во всяком случае) западному не уступало.
То-то две подряд войны в чистую проиграли, оченно качественные офицеры и генералы были Улыбка

 glavstakanovec пишет:
Ленин-Сталин еще не придумали своих экономик, а были пока обычными уголовниками.
Доказать можете? Или так просто языком треплете?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
о же самое и в РИ- обучение своих специалистов велось, качество (военное, во всяком случае) западному не уступало.

Потому и радуют реформы Петра по созданию своей научно-образовательной базы, однако, в его времена для усиления промышленности не хватало своих спецов, так и в начале Советского периода.
 glavstakanovec пишет:
Ленин-Сталин еще не придумали своих экономик, а были пока обычными уголовниками.

Жертвы политических репрессий Николая Кровавого, не более. Опыт предшественников в любом случае следует учитывать, как положительный, так и отрицательный (дабы не ступать на прошлые грабли).
 glavstakanovec пишет:
В России эти понятия обобщили и размыли. Вообще, олигарх- не экономический, а, скорее, политический термин.

Согласен, потому и поминал про размытость. Но политический капитал не даст экономических материальных дивидендов, потому для них политика лишь средство влияния.
 glavstakanovec пишет:
Верно. Возможно, одна из причин, по которой в РИ деления по этому признаку не было.

Тогда откуда в РИ, вдруг, национализм расцвёл, а впоследствии разорвал государство на несколько нац образований? Вроде деления не было, а народы поделили по сортам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33068
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Иммельман пишет:
В таких условиях стоит удивляться не тому, что генералы, офицерство и солдат ы скинули царя, а тому, что терпели целых три года, да еще какие-никакие победы умудрялись одерживать.

Честно говоря, я вообще удивлен, что человек в здравом уме может считать снабжение Российской армии "достаточным", "ничуть не хуже других".
Силы коалиций на театрах военных действий на 1 ноября 1916 года (по французским данным)
Россия
Штыков- 2 000 000. Пулемётов-12 300. Орудий -7 945.Самолётов-598.
Франция
Бойцов-2 934 000. Пулемётов-44 913. Орудий-10 870. Самолётов-1320.
Германия
Бойцов-4 435 000. Пулемётов-14 500 Орудий -15 650. Самолётов-1200.
Австро-Венгрия
Бойцов -1 750000. Пулемётов- 4084. Орудий- 4850.
Как нам определить какое количество Германия и Австро-Венгрия держат против России бойцов,пулемётов, орудий самолётов? И при этом РИ умудряется проводить довольно таки успешную наступательную стратегию, в отличие от своих братьев по оружию в Антанте.
Вот соотношение в силах в начале наступления Юго-западного фронта Брусилова
Русские: штыков- 573 307, сабель-60 0364 орудий-1 938; дивизий пехотных- 40,5 ,кавалерийских- 15.
(Добавление)
Австро-Венгры: штыков- 448 140, сабель-27 300, орудий-1846, ПД--39, КД-10.
(Добавление)
На русском фронте находится в это же время и 47 пд немцев -620 000 штыков. ,на западном фронте у немцев-113 дивизий. Остаётся мной невыяснен вопрос с количеством орудий у немецкой стороны на нашем фронте.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 10:43)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 10:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Остаётся мной невыяснен вопрос с количеством орудий у немецкой стороны на нашем фронте.
На какой год? На 1916 или всё же на 1914?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 13:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2172
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 glavstakanovec пишет:
Батенька, Вы на кучу моих вопросов еще не ответили, а снова туда же. Владею-не владею- докажите. Только сначала.
А смысл отвечать на "кучу"? Это ж Вы сказанули про слабую промышленность Италии, причем не зная и не подумав.
__________________Винтовки_патро ны___снаряды_самолеты_пулеметы
слабенькая Италия___2,4 млн___3,6 млрд___70 млн__15 тыс____101 тыс
мощщщная РИ_______3,3млн___3,8 млрд___67 млн___3,5тыс____28 тыс

Как видим, производить что попроще, РИ могла на уровне Италии, чуть посложнее - уже нет. При этом, у Италии и фронт был пожиже, и потребности пониже. Именно РИ клянчила у итальянцев винтовки Веттерли, а не Италия у нас - берданки.

Только "Фиат" одних авиамоторов по 300 л.с. (это самое мощное, что мог выдать итал. авиапром) за 17-18 гг. произвел больше, чем Россия ЛЮБЫХ авиамоторов за всю ПМВ. Итальянские тяжелые бомберы к 1917 превосходили наши "ИМ" по всем характеристикам (кроме числа моторов). И это при том, что на 1914 г Италия вообще не имела (!) военной авиации и авиапрома. А к концу ПМВ имела 22 авиазавода (РИ - 12).

Кстати, отец-основатель итальянской военной авиации Франческо Баракка имеет непосредственное отношение к эмблеме "Феррари". Занятная история. Но это так, лирика.

Так что, итальянская промышленность пожалуй помощней нашей была. А если сравнить население и амбиции в международной политике перед ПМВ, то приходит на ум поговорка "по одежке протягивай ножки".

glavstakanovec В общем, сначала на эту "кучу" вопросов ответы найдИте (сами или спросите кого-нибудь), а потом глубокомысленные выводы делайте.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 14:01)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
Так она и не противостояла в одиночку всему остальному миру.
Много у РИ было настоящих "друзей"?
 Опер пишет:
Вот только количество их было мизреным.
Много было иностранных советников на коряаблях 2ТОЭ?
 Опер пишет:
То-то две подряд войны в чистую проиграли, оченно качественные офицеры и генералы были
ПМВ РИ не проиграла. Мирный договор подписала другая страна.
 Опер пишет:
Доказать можете? Или так просто языком треплете?
Доказываю на пальцах и примере ИВС: до 1913г (а, может, и позже), сталин занимается политической деятельность. Глобальных научных трудов не пишет. Т.о. государство просто не может брать во внимание работы человека, которых просто нет. Это примерно равносильно осуждению Спартака за игнорирование в своем восстании опыта ВОСР.
 Kourveen пишет:
Жертвы политических репрессий Николая Кровавого, не более.
Жертва п.р.- лица, подвергнутые наказаниям незаконно. Упомянутые личности вели незаконную деятельность по действующему тогда законодательству.
 Kourveen пишет:
Но политический капитал не даст экономических материальных дивидендов, потому для них политика лишь средство влияния.
Почем не даст? А возможность лоббировать свои интересы во власти?
 Kourveen пишет:
Тогда откуда в РИ, вдруг, национализм расцвёл, а впоследствии разорвал государство на несколько нац образований?
Сам в шоке))). Это вопрос не ко мне. Спросите у некоторых форумчан, за что они так не любят евреев, армян и прочих не русских.
 Иммельман пишет:
А смысл отвечать на "кучу"?
Чтобы я понял, наконец. отличаете ли Вы понятия "двигатель" и "моторостроение".
 Иммельман пишет:
Это ж Вы сказанули про слабую промышленность Италии, причем не зная и не подумав. Причем просто так, не зная и не задумываясь.
У Вас привычка такая- превирать? Или будем считать, что Италия в промышленном плане равна Германии, Англии, и, заодно, Австро-Венгрии, Болгарии? И только РИ в хвосте.
 Иммельман пишет:
Так что, итальянская промышленность пожалуй помощней нашей была.
Речь в контексте шла о необходимости участия в военных конфликтах стран с неразвитой или слаборазвитой экономикой относительно инициаторов этих конфликтов. Вторые, в случае с ПМВ- РИ, Италия, Порта, Болгария и прочие Гаити. Первые- Германия, Британия, США. И в первой, и во второй группе уровень развития экономик разнится, что и так ясно. И тут очередной вопрос в кучу: где я сравнивал промышленность Италии и РИ в лоб, пытаясь доказать их равнозначность?




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котел, милитари форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история