Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Цельных 26 заводов, а корабли за границей заказываем.
Из-за загруженности собственных ферфей. Напомнить о программах по постройке кораблей и их объемах?
Опер пишет:
И не только корабли, но и паровозы, автомашины, самолеты, вагоны, станки , сеялки, веялки, паровые мельницы, домкраты, серпы и косы, медную проволоку и пр.пр.пр.
Кто-то это отрицает? Но не за бываем о ленд-лизе. И дело не в войне. Страна не смогла обеспечить себя в мирное время, а некоторая техника отсутствовала, как класс.
Опер пишет:
была ли промышленность в РИ?
Да. Уровень ее развития- другой вопрос.
Опер пишет:
Потому что единожды предавший, предаст и в другой раз.
Они никого не предавали. Просто уехали из новой, неродной им страны, т.к. родная перестала существовать. (Добавление)
Alexis пишет:
А с чего вы взяли, что не было грамотных инженеров и техников?
Это не я, это к Оперу. Я его уже не раз цитировал по этому поводу.
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
oleg_b пишет:
Кто бы сомневался.
Рад что Вам понравилось. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Они никого не предавали. Просто уехали из новой, неродной им страны, т.к. родная перестала существовать.
Для определённой категории людей - родина там где выгодней. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Вопрос: зачем привлекать иностранцев, если есть свои спецы? И почему не привлечь русских эмигрантов, если на их Родине все так распрекрасно?
Многие вернулись в 20-30-х, как технари, так и творческие личности - литераторы, кинематографисты.
В любом случае спецов не хватало для бурно развивающейся страны, потому привлекали старорежимных, иноземных и параллельно обучали своих. Причём поддержка спецов была от первых лиц, что мы недавно в речах ВИЛ видели.
Того количество старорежимных спецов, которых было достаточно для аграрной РИ, явно не хватало для промышленных Советов.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 08:41) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 30 сентября 2013 — 08:50
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Для определённой категории людей - родина там где выгодней.
Деникину, исесна, было выгоднее быть писателем, чем генералом. Со всеми вытекающими.
Kourveen пишет:
В любом случае спецов не хватало для бурно развивающейся страны
Много ли иноземцев поднимали Англию или Германию, к примеру?
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 30 сентября 2013 — 09:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Деникину, исесна, было выгоднее быть писателем, чем генералом. Со всеми вытекающими.
Да я про определённую категорию людей - перекати-поле и прочая, для которых понятие Родина не связано с родными берёзками и людьми. Ну как, вдруг, страна стала не родной, если в ней те-же озёра, поля, тополя, только власть сменилась (?).
glavstakanovec пишет:
Много ли иноземцев поднимали Англию или Германию, к примеру?
Не знаю, им вроде за 10 лет не требовалось для проведения индустриализации. А у нас всё рывки по преодолению отставания, что при Петре Великом, что при ИВС. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2013 — 11:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Из-за загруженности собственных ферфей. Напомнить о программах по постройке кораблей и их объемах?
Одна из стратегических ошибок Николая-2- "морская программа". Если бы РИ входила в блок Германии-Австро-Венгрии,тогда действительно необходим был флот в первую очередь, чтобы воевать на морях и океанах против англо-франков.
А так "сухопутная программа " принятая только в 1913 году запоздала...и была реализована уже в ходе ПМВ.
Kourveen пишет:
явно не хватало для промышленных Советов.
И к тому же их ещё и стали сильно пропускать через репрессивный дуршлаг- "Шахтинское дело "- это одно из многих по изничтожению "старорежимных" специалистов. Скинули на них свою же некомпитентность в вопросах какого либо производительного труда,те большевики. "Ломать ,не строить"..как говорят в народе.
Kourveen
Отправлено: 30 сентября 2013 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
И к тому же их ещё и стали сильно пропускать через репрессивный дуршлаг- "Шахтинское дело "- это одно из многих по изничтожению "старорежимных" специалистов.
Кто честно работал, те и работали дальше, а растратчиков, откатчиков и откровенных вредителей ессно "пропускали через репрессивный дуршлаг", как и при Петре Великом. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
а растратчиков, откатчиков и откровенных вредителей ессно "пропускали через репрессивный дуршлаг",
И на том "шахтинском деле "сильно поднялся Ягода! А воруют обычно "хозяйственники" и делают расстратчиками тех самых инженеров производственников.
glavstakanovec
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Не знаю, им вроде за 10 лет не требовалось для проведения индустриализации.
Япония, с помощью англичан- за 30, Германия- сама- 30-40. у РИ было 6. Что Вы хотите? Ей Гудвин не помогал.
Волкон пишет:
Одна из стратегических ошибок Николая-2- "морская программа".
Спорный и больной вопрос. РИ заявила о себе на море, терять вес было бы чревато. С другой стороны- огромные затраты. Впрочем, программа была относительно сбалансирована, выполнялась не за счет последних сил и была довольно реалистична.
Волкон пишет:
Если бы РИ входила в блок Германии-Австро-Венгрии,тогда действительно необходим был флот в первую очередь, чтобы воевать на морях и океанах против англо-франков.
Эх, если бы... Тогда ПМВ совсем другой была бы. Представьте русско-немецкую армию у Ла-Манша. А если Турция не метнется к Франции, то русско-турецкую в Индии.
Kourveen
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
А воруют обычно "хозяйственники" и делают расстратчиками тех самых инженеров производственников.
Вообще, толковый инженер он же и хозяйственник - по его заявкам закупается оборудование и комплектуха, по его проектам планируется развитие. Дело хозяйственника выполнять заявки, искать поставщиков, выжимать средства на удовлетворение заявок. В Шахтах ведь не тупо деньги тырили, а вбухивали их в воздух. На том и авиаконструкторы при должностях высоких погорели, по вполне банальной причине - за закуп неликвида по завышенной цене - магарыч. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Аз Буков
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Волкон все эти роизводственно-промышленные процессы имели цель свалить вину за халатность и безграмотность красных командиров производства на якобы вредительскую деятельность бывших буржуазных спецов, оставшихся по воле своей совести поднимать промышленность СССР после разрухи.
А всякие " откаты" тогда были " не темой", на деньги все равно было особенно нечего покупать. А вот сесть на ответственную должность с хорошим продпайком и автомобилем - предел мечтаний тогдашней пролетарской и крестьянской молодежи.
Kourveen
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Япония, с помощью англичан- за 30, Германия- сама- 30-40. у РИ было 6. Что Вы хотите? Ей Гудвин не помогал.
Япония с помощью англичан и на нашем примере (?)
Германия... Ситуация после ПМВ - Россия аграрная страна на 80-90%, впереди новая мировая война, поскольку имперские вопросы в ПМВ не были решены. Что делать? Ну или перекинем данный вопрос на РИ времён 1900 года. Для развития промышленности нужны рабочие руки, да вскорости квалифицированные. Где их взять? Взять из крестьян. Но тогда и страна себя не прокормит, а не только позволит за счёт с/х инвестировать развитие промышленности. Развивать с/х, его эффективность - США для этого понадобилось 100 лет, пока 95% изначальных фермерских хозяйств не разорилось, а выжили только 5% крупных коллективных хозяйств... Далее мысль понимаете? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
glavstakanovec
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Kourveen пишет:
Япония с помощью англичан и на нашем примере
Япония- как пример страны, развивающейся с иностранной помощью, Германия- как пример относительно независимого развития. Абсолютной самостоятельности добиться невозможно. Пример- о. Пасхи.
Kourveen пишет:
Ситуация после ПМВ -Россия аграрная страна на 80-90%, впереди новая мировая война , поскольку имперские вопросы в ПМВ не были решены.
Это альтернатива? Тогда хрен его знает, как развились бы события в случае отсутствия революций в РИ.
Kourveen пишет:
Для развития промышленности нужны рабочие руки, да вскорости квалифицированные. Где их взять? Взять из крестьян. Но тогда и страна себя не прокормит, а не только позволит за счёт с/х инвестировать развитие промышленности.
А откуда Вы знаете, как пошли бы события не случись ПМВ революций, повторюсь?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
