Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А Вы вырвали цитату из общего контекста и пытаетесь на этом подлоге выстроить обвинительную линию. Не хорошо-с.
Хорошо- нехорошо, а вот сейчас как раз не понял:
Опер пишет:
уровень культуры производства в СССР в 30-е годы сравнивался с аналогичным уровнем передовых на тот момент промышленных стран.
Т.е. культура была сравнимой с другими странами или нет? Поясните, если можно.
Опер пишет:
А вот так и построили: на голом энтузиазме масс, методом проб и ошибок, учась по вечерам на курсах повышения квалификации молодых специалистов.
Вооот. А как показала жизнь на голом энтузиазме можно лес повалить, но фрегат из него не построишь- образование и инструмент нужно. А методом проб и ошибок из этого леса только плот связать можно, и то, когда половину энтузиастов лесом передавит.
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Кто сильней? Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Опер
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Т.е. культура была сравнимой с другими странами или нет? Поясните, если можно.
Да. И сравнение было не в нашу пользу. Но вина в этом не большевиков, а в вековой отсталости промышленности империи от передовых промышленных стран мира и не хватки времени на восполнение этой отсталости.
glavstakanovec пишет:
Вооот. А как показала жизнь на голом энтузиазме можно лес повалить, но фрегат из него не построишь- образование и инструмент нужно. А методом проб и ошибок из этого леса только плот связать можно, и то, когда половину энтузиастов лесом передавит.
А для этого и приглашались иностранные спциалисты - опыт передовать. И оборудование и технологии там же закупались.
glavstakanovec
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
И сравнение было не в нашу пользу.
Допустим. Но если
Опер пишет:
в вековой отсталости промышленности империи от передовых промышленных стран мира и не хватки времени на восполнение этой отсталости.
, то что будем делать с превосходным уровнем, к примеру, кораблестроения в РИ (с другими отраслями знаком плохо). Как может отсталая страна проектировать, строить и содержать корабли мирового уровня и неплохо обучать экипажи для них. А корабль- штука сложная, дорогая, затратная, требующая неслабого развития самых разных отраслей промышленности. Те же линкоры осиливали далеко не все страны мира.
Опер пишет:
А для этого и приглашались иностранные спциалисты - опыт передовать. И оборудование и технологии там же закупались.
Т.е. вывод- промышленность СССР построена импортными умами и нашими руками?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
то что будем делать с превосходным уровнем, к примеру, кораблестроения в РИ (с другими отраслями знаком плохо).
А ничего не будем делать. Исключения только подтверждают правило. А кораблестроительных заводов (так же как и крупных сталелитейных заводов и доменных и мартеновских печей) в империи было раз-два и обчелся. А некоторые отрасли современной экономики или отсутствовали вообще или находились в зачаточном состоянии (например - машиностроение, станкостроение).
Вы просто прикиньте население империи, прикиньте примерное абсолютное число пролетариата вообще (квалифицированного и простого), которого как известно было около 12% от общего числа населения и подумайте могла она считаться по настоящему развитой промышленной державой.
А заодно поинтересуйтесь оттоком сельского населения в города в период индустриализации (даю подсказку что только за первую пятилетку перебралось около 10-12 миллионов работников). После чего сделайте вывод: могли большевики за неполные 10 лет воспитать из миллионов бывших крестьян рабочих, обладающих высокой культурой производства, какой к примеру обладали рабочие Анлии или Германии к 40-м годам 20-го века.
glavstakanovec пишет:
Т.е. вывод- промышленность СССР построена импортными умами и нашими руками?
Нет. Экономика СССР построена нашии умами и нашими руками при содействии и помощи иностранных специалистов.
А чтобы понять дух и энтузиазм людей того времени рекомендую прочитать книгу "Человек меняет кожу". Ценность ее в том что она написана современниками индустриализации жившими и думавшими интересами и надеждами того общества. Не пожалеете. Честно говорю.
glavstakanovec
Отправлено: 29 сентября 2013 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А кораблестроительных заводов (так же как и крупных сталелитейных заводов и доменных и мартеновских печей) в империи было раз-два и обчелся.
26 только крупных, вопросом не владеете, да ладно. Не все мореманы, но дело не в этом. Добавьте сюда оружейные, металлургические, химические и пр. заводы, институты по разработке и внедрению технологий и ответьте: была ли промышленность в РИ? Уровень ее развития- вопрос другой, но кто-то об этом спорит? Причины отставания названы были два раза, минимум. Но, при этом, не забываем качество выпускаемой продукции. Старички Новики в 40е гг переплевывали по надежности новые "семерки". И это один из 100500 примеров.
Опер пишет:
которого как известно было около 12% от общего числа населения и подумайте могла она считаться по настоящему развитой промышленной державой.
А при чем тут количество? Дело в качестве. Пример- см. выше. Впрочем, Вы пишете об этом сами:
Опер пишет:
могли большевики за неполные 10 лет воспитать из миллионов бывших крестьян рабочих, обладающих высокой культурой производства, какой к примеру обладали рабочие Анлии или Германии к 40-м годам 20-го века .
Опер пишет:
Нет. Экономика СССР построена нашии умами и нашими руками при содействии и помощи иностранных специалистов.
Вопрос: зачем привлекать иностранцев, если есть свои спецы? И почему не привлечь русских эмигрантов, если на их Родине все так распрекрасно? Далеко не все были категорически настроены против новой власти, см., к примеру, записки Деникина.
Опер
Отправлено: 29 сентября 2013 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
26 только крупных, вопросом не владеете, да ладно.
Угу. Цельных 26 заводов, а корабли за границей заказываем. И не только корабли, но и паровозы, автомашины, самолеты, вагоны, станки, сеялки, веялки, паровые мельницы, домкраты, серпы и косы, медную проволоку и пр.пр.пр.
И все это не в условиях войны и кризиса, а ежегодно, постоянно.
Потому как своего не хватает на столько, что основным орудием труда у подавляющей части населения (крестьян) являлась деревянная соха (7,8 млн. шт), деревянный плуг (2,2 млн. шт) и деревянная борона (17,7 млн. шт), а металлических плугов насчитывалось всего 4,2 млн. шт.
Про такое орудие труда как трактор крестьяне даже не слыхали и деда моей жены (оренбургского казака Ушакова Дмитрия Алексеевича) прозвали Сатаной за то, что он первым в колхозе на трактор сел. (А я-то думал что прозвали за то что в драке лютый был, так недавно узнал что ошибался). Выходит боялись крестьяне тракторов, как дети боятся Бабу Ягу.
Одно слово - "передовая промышленная" держава.
glavstakanovec пишет:
Добавьте сюда оружейные, металлургические, химические и пр. заводы, институты по разработке и внедрению технологий и ответьте: была ли промышленность в РИ?
А теперь сравните эти показатели с ведущими промышленными державами мира (Англией, Францией, СПСШ, Германией) и ответьте на этот же самый вопрос: была ли промышленность в РИ?
glavstakanovec пишет:
Вопрос: зачем привлекать иностранцев, если есть свои спецы? И почему не привлечь русских эмигрантов, если на их Родине все так распрекрасно?
(Добавление)
glavstakanovec пишет:
И почему не привлечь русских эмигрантов, если на их Родине все так распрекрасно?
Потому что единожды предавший, предаст и в другой раз. А "Рим предателям не платит"(с)
Аз Буков
Отправлено: 29 сентября 2013 — 23:52
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Опер мы говорим сейчас не о военных спецах, а о технарях, которых либо выкинули, либо выперла нужда и безработица. А уж светлые головы нашли себе применение, только за границей.
И еще - верфь же это " сборочное производство", а сколько еще заводов надо, чтобы сделать полный пакет оборудования для корабля. Большая часть всег этого делалась в России. И Вам говорили о новых линкорах, которые строились исключительно в России перед ПМВ.
Опер
Отправлено: 30 сентября 2013 — 00:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
мы говорим сейчас не о военных спецах, а о технарях, которых либо выкинули, либо выперла нужда и безработица. А уж светлые головы нашли себе применение, только за границей.
Не менее светлые головы нашли себе применение и в СССР. Причем ничуть с не меньшим успехом.
Эти "светлые головы" в период наступившего кризиса испугались за свою шкурку и бросили свою страну, предав свой народ, который своими кровавыми мозолями, ковыряя землю деревянной сохой и питаясь лебедой пополам с рогозом, дал им возможность получить образование не для того чтобы в трудный момент его предали.
А раз они один раз предали, то и во второй раз предадут. Так что мы прекрасно сумели обойтись и без их снисхождения. Мы люди не гордые, сами всему научиться можем.
Аз Буков пишет:
И Вам говорили о новых линкора х, которые строились исключительно в России перед ПМВ.
Какой в них толк, если из новорожденных детей больше трети не доживало до года? Если треть населени была вообще неграмотна (палец прикладывала вместо подписи) а еще треть еле-еле читать умела? Если 40% призывников 1911 года впервые мясо попробовала попав в армию? Если крестьяне тратора боялись как нечистой силы а человека который им управлял чуть ли не обожествляли?
Про линкоры они тут рассуждают. "Великую промышленную державу" нашли.
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2013 — 00:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?
Поясните, если не затруднит, как можно создать промышленность без ИТР?
А с чего вы взяли, что не было грамотных инженеров и техников? Советую обратить внимание на эту ссылку. Думаю, что после прочтения материала, вопросов и сомнений у Вас поубавится.
Военное кораблестроение в дореволюционной России накануне первой мировой империалистической войны. Классы и типы военных кораблей того времени http://militera.lib.ru/tw/shershov_ap/25.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 30 сентября 2013 — 00:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А с чего вы взяли, что не было грамотных инженеров и техников? Советую обратить внимание на эту ссылку. Думаю, что после прочтения материала, вопросов и сомнений у Вас поубавится.
Да он наоборот пытается рассказать что их было якобы столько что можно было продавать по копейке за пучок. Как-же. Аж цельных 26 кораблестроительных заводов настроили. И на каждом не иначе не меньше сотни одних инженеров трудилось.
Правда крестьяне при этом деревянной сошкой землю ковыряют. Ну так это ведь крестьяне, хрен ли их жалеть-то. Надорвутся, сдохнут - не беда. Бабы еще нарожают.
Достала подобная голимая пропаганда: вырвут один исторический факт и носятся с ним как с писаной торбой, не обращая внимания на сотни и тысячи других исторических фактов и аргументов, говорящих совсем о противоположном.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 00:26)
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2013 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Да он наоборот пытается рассказать что их было якобы столько что можно было продавать по копейке за пучок. Как-же. Аж цельных 26 кораблестроительных заводов настроили. И на каждом не иначе не меньше сотни одних инженеров трудилось.
Да, их было не много, но они были. И специалистами были хорошими. Да и самородков мастеровых на Руси всегда хватало. Тем и славилась земля наша. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 30 сентября 2013 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Да, их было не много, но они были. И специалистами были хорошими. Да и самородков мастеровых на Руси всегда хватало. Тем и славилась земля наша.
А никто и не утверждает что их не было. Конечно были.
Но в количествах явно недостаточных для того чтобы считать Российскую империю чем-то иным, кроме как отсталой аграрной страной с капиталистической экономикой периферийного типа, предназначенной для того чтобы быть сырьевым придатком к ведущим мировым промышленным державам и рынком сбыта для их дешевых товаров, предназначенных для русских "папуасов".
Она при царях ею была, эту же роль ей отвели и современные капиталисты. Кстати Украине даже эта роль не светит, к великому моему сожалению, потому как я искренне люблю эту заблудшую родную сестру России и народ ее населяющий.
Все-таки как ни как а я наполовину потомственный запорожский казак, чьи давние предки служили государству еще в 18-м веке и чей прадед считается одним из основателей украинской журналистики.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 00:49)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
