Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...




 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Экономика царской России накануне Первой мировой
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Пример флота был приведен.

Т.е. жести для консервов по этой причине не хватало?
 glavstakanovec пишет:
Вообще-то, американские))). СССР не контролировал послевоенную Японию.

Методы хозяйствования (пр. корпорации) можно перенять и без общения с перинимантом. США использовались для кредитования и выход на их же рынок.
 glavstakanovec пишет:
Россия мало когда соответствовала мировому уровню развития техники и тактики.

Не согласен. Хотяб во времена Петра Великого находились на уровне и со своим пром.потенциалом. Что характерно, флот и артиллерия, выпестованные Петром, менее всего нареканий имеют аж до времён ПМВ. Не зря значит старался.
 glavstakanovec пишет:
Капитал- нормальное явление в мировой экономике. Вооруженные силы Антанты появились позднее, союзники выполняли свой долг и защищали свои интересы, проводя интервенцию.

Однако, белые их пригласили грабить Россию, а красные их прогнали.
 glavstakanovec пишет:
Польша- извечная проблема для РИ, финны особым сепаратизмом не отличались.

Окраинный национализм расшатывал РИ изнутри, как и сегодня национализм угрожает целостности РФ.
 glavstakanovec пишет:
Рыба гниет с головы, т.е. из столиц. Волнения в окраинах- всего лишь следствие слабости власти.

Я бы сказал - вследствии неумности власти, как для зарождения недовольств, так и при тушении пожара бензином.
 glavstakanovec пишет:
Дело не в цифрах производства, а в потребностях. Богатая Англия в годы ВМВ просила помощи у США , но никто не говорит об ущербности английской экономики.

Скажем и так - промышленность РИ не могла покрыть потребностей армии, вследствии на фронах могло быть выставлено малое количество войск, да и то недостаточно снабжаемое огнеприпасами и продовольствием.
 Волкон пишет:
Белые заходя в такие разгромленные крестьянами усадьбы поражались тому вандализму, что открывался их глазам. Обязательные кучи дерьма в роялях,вспоротые полотна картин и порубленная мебель и на сотни метров в округе разбросанные в грязи книги ,книги ...

Отчего ж такая вандальская ненависть к хосподам и к их барахлу? Або культура и образование было прерогативой правящего немногочисленного класса, а народ дер.мо, его пороть, вешать и гнобить можно.
 Волкон пишет:
Материальное благосостояние крестьян повысилось

Вот о чём я писал ранее, но уже из уст белых:
нужно иметь в виду, что на примитивном крестьянском хозяйстве очень чувствительно сказался отлив рабочих рук, вызванный призывом мужчин рабочего возраста в войска. С 1915 г. посевная площадь сократилась приблизительно на 20% в среднем почти повсеместно, а в некоторых районах даже до 50%
(Добавление)
По транспортным затруднениям предварительное мнение на базе записей чиновников и военных РИ:
1. Техническая отсталость - отсутствие автотранспорта для доставок по фронтам, отсутствие ж\д холодильников (приходилось неэффективно доставлять мясо в виде живого скота, который занимает гораздо больше места, требует ухода, склонен вымирать в дороге), нехватка подвижного состава, проблемы с тех.обслуживанием.
2. Чехорда и неразбериха в управлении - управление делилось между военным ведомством и министерством путей сообщения, каждый тянул одеяло на себя: военные не возвращали транспорт во внутренние регионы, внутренние регионы зажимали транспорт опасаясь его невозврата. Военные чины не рачительно использовали подвижной состав устраивая из него передвижные "личные " штабы-города-склады, при этом раненых не на чем было вывезти.
3. Неразвитость шоссейных дорог и автопрома.
4. Откровенная глупость чиновников, которым поражались заморские поставщики.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
> Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Опер Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
И так совпало что нужна была "страна которую не жалко"
Кому нужна?

 Волкон пишет:
Из 351 пехотной дивизии всей коалиции Центральных держав 161 ,5 дивизий 46% всех сил-было схвачено за горло русской армией.
А теперь выложите цифу сколько из них было именно немецких, и сколько из немецких было ландверных (т.е. ополченья).
И сразу соотношение сил заметно изменится не в нашу пользу.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Если согласились ехать в Россию,
Им никто не предлагал ехать. Они сами рвались и идея проезда через Германию и Шецию принадлежала не немцам и даже не большевикам. Впервые эту идею озвучил Мартов, один из лидеров меньшевиков, после того как Англия и Франция отказали в проезде через свою территорию, поскольку были заинтересованы в русском "пушечном мясе", которое они считали людьми второго сорта.

А в пресловутом пломбированном вагоне кроме Ленина и большевиков приехали и представители других партий: эсеры, меньшевики и бундовцы. И если исходить из логики "в пломбированном вагоне приехали немецкие шпионы", то получается что все революционные партии были куплены немецким ГШ, что само по себе откровенная глупость.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Вообще-то, американские))). СССР не контролировал послевоенную Японию.
Вообще-то экономика Японии базируется на преобладании государственного сектора промышленности над частным, что резко отличает ее от экономики США. Так что это именно сталинская модель, а ни как не американская.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 11:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Kourveen это Вы зря привели пример с флотом Петра Первого - самая дорогая игрушка.
Денег и людских ресурсов было потрачено немеренно, а во времена Анны Иоановны плавать- воевать оказалось уже не на чем - флот попросту сгнил.
Вообще этот пример наводит на некоторые параллели с большевиками: принялись строить флот, ну ладно спецов нет ( выписали из-за границы), но когда высущенного строевого леса нет ( а его в тех условиях надо было сушить десятилетиями) - хрен с ним построим из сырого, а чтоб не гнил будем строить гавань в Рогервике ( уникальное место на Балтике с повышенной соленостью, но берега - сплошные зыбучие пески).
Гавань так и не смогли построить ( хотя истратили колосальные деньги, едва ли не большие, чем на все корабли) - кораблики сгнили через 10 лет после смерти создателя.
Вообщем ни флота, ни гавани, ни денег - очевидный " пшик"!
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Kourveen пишет:
С 1915 г. посевная площадь сократилась приблизительно на 20% в среднем почти повсеместно, а в некоторых районах даже до 50%
Это всё потому, что уменьшился зерновой экспорт за границу. Цены на продовольствие поднялись в столицах ,аж в двое! Радость А вот в Сибири и в междуречье упали. Рынок продиктовал свои правила.
Крестьяне же излишки зерна перегоняли в самогон,отсюда и "талоны" на сахар,введённые правительством. В пьющей стране торговля самогоном это весьма неплохой заработок, при отсутствии водяры и вина на прилавках магазинов.
Места хранения спирта в стране во время ПМВ являлись государственной тайной И даже местное начальство и население порой не знало, что у них под боком моря алкоголя спрятаны.
Отступая в январе-феврале 1920-го на Дон , мимо города Славянск полки корниловцев были весьма удивлены разлитым по округе запахом спирта. Оказалось, что местные "зелёные" наконец то нарвались в своём грабительком порыве и на то хранилище!
Белые проходя досадно улыбались : -Эх ,а мы ж тут весь прошлый год воевали и красные тоже,но и они видать не знали о таком"кладе".

(Отредактировано автором: 1 октября 2013 — 12:04)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Kourveen пишет:
Т.е. жести для консервов по этой причине не хватало?
В большинстве стран в годы войны чего-то не хватает. В Германии- нефти и олова, в СССР- цветмета и консервов. Ничего необычного, хотя и хорошего мало.
 Kourveen пишет:
Методы хозяйствования (пр. корпорации) можно перенять и без общения с перинимантом. США использовались для кредитования и выход на их же рынок.
Это тоже, но первые японские авто- копии американских с японскими мелочами.
 Kourveen пишет:
Хотяб во времена Петра Великого находились на уровне и со своим пром.потенциалом.
Корабли- из сырого леса, армия- наспех обучена и т.д. Плюс посмотрите на уровень иностранной помощи.
 Kourveen пишет:
Однако, белые их пригласили грабить Россию, а красные их прогнали.
У РИ были долги перед Западом, те, исесна. пришли их вернуть. С процентами, но это нормально для любого нормального государства. Смысл тратить свои ресурсы ради высоких идей?
 Kourveen пишет:
Окраинный национализм расшатывал РИ изнутри, как и сегодня национализм угрожает целостности РФ.
В этом РИ не уникальна. Любое многонациональное государство испытывает подобные проблемы.
 Kourveen пишет:
Я бы сказал - вследствии неумности власти, как для зарождения недовольств, так и при тушении пожара бензином.
Здесь, в целом, согласен. Частности погоды не делали и меркли на общем фоне.
 Kourveen пишет:
Скажем и так - промышленность РИ не могла покрыть потребностей армии, вследствии на фронах могло быть выставлено малое количество войск, да и то недостаточно снабжаемое огнеприпасами и продовольствием.
В общем, согласен, но не считаю это явление уникальным для РИ.
 Опер пишет:
Вообще-то экономика Японии базируется на преобладании государственного сектора промышленности над частным, что резко отличает ее от экономики США . Так что это именно сталинская модель, а ни как не американская.
Во-первых, это неправда: Напротив, в Японии и США доля государственных предприятий почти во всех отраслях промышленного производства не превышает 25%. http://www.n-md.ru/mezhdunarodny...or_ekonomiki.php , а во-вторых, это ни то, и ни другое. Это "азиатская" модель экономики, возникшая до рождения Сталина.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Вообщем ни флота, ни гавани, ни денег - очевидный " пшик"!
По этому поводу Екатерина 2 сказала в начале своего правления: У нас есть корабли, есть моряки, но флота- нет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Кому нужна?
Слова Бисмарка,многого стоят.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
это Вы зря привели пример с флотом Петра Первого - самая дорогая игрушка.

Примитивно мыслите - самое дорогое это опыт и наработки. Даже если флот сгниёт, то его строительство создало производственную базу, причём ежели сгнил в мирное время, значит своё дело сделал для предотвращения войны. Ядерное оружие нонче тоже гниёт, но ведь не зазря, а предотвращая Хиросиму на Руси.
 Волкон пишет:
Это всё потому, что уменьшился зерновой экспорт за границу.

Верно, экспорт уменьшился, а посевные площади уменьшились за невозможностью их обработки по причине уменьшения рабочих рук и лошадок призванных в армию.

Годовой сбор главнейших хлебов России (рожь, пшеница, ячмень, кукуруза, овес) в среднем за 1910–1913 гг. составлял до 4 1/2 миллиарда пудов. С 1914 г., и в особенности с 1915 г., началось сокращение в силу обстоятельств военного времени в связи с уменьшением рабочих рук, скота, посевной площади и пр., но одновременно с этим почти прекратился вывоз хлеба за границу. В среднем главнейших хлебов вывозилось ежегодно до 680 миллионов пудов, т.е. около 15% общего сбора. В 1914 г. мы вывезли 348 миллионов пудов, а в 1915 г. из четырех миллиардов пудов сбора было вывезено всего 31 миллион пудов.

Про спирт я уже поминал.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
В большинстве стран в годы войны чего-то не хватает. В Германии- нефти и олова, в СССР - цветмета и консервов. Ничего необычного, хотя и хорошего мало.

Многого как раз у нас не хватало по причине не развитой промышленности, из-за нехватки жести и консервных фабрик, при богатых запасах рыбы, рыбные консервы закупались за бугром. И т.д.
При богатых залежах угля, РИ импортировала уголь (!)
 glavstakanovec пишет:
Это тоже, но первые японские авто- копии американских с японскими мелочами.

Так и у нас первые авто - копии американок и итальянок.
 glavstakanovec пишет:
Корабли- из сырого леса, армия- наспех обучена и т.д. Плюс посмотрите на уровень иностранной помощи.

Погодьте, а что было до этого - сборная армия, огромная номенклатура калибров артиллерии (проще - всякого хламу разномастного), нет флота, ни сухого ни сырого, нету своих НЦ.
 glavstakanovec пишет:
У РИ были долги перед Западом, те, исесна. пришли их вернуть. С процентами, но это нормально для любого нормального государства. Смысл тратить свои ресурсы ради высоких идей?

Ну вот, зачем РИ ввязалась в войну, не имея возможности самообеспечения?
А белые зачем торговались с заядлыми друзьями России собственной страной? До этого и в мирное время отдавали страну на переработку.
 glavstakanovec пишет:
В этом РИ не уникальна. Любое многонациональное государство испытывает подобные проблемы.

Но ведь то, что зародилось во времена РИ, удалось таки загасить при Советах, а нонче опять розни и резни.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Kourveen пишет:
Многого как раз у нас не хватало по причине не развитой промышленности, из-за нехватки жести и консервных фабрик, при богатых запасах рыбы, рыбные консервы закупались за бугром. И т.д.
При богатых залежах угля, РИ импортировала уголь (!)
Да это извечная проблема России, причем не только РИ.
 Kourveen пишет:
Так и у нас первые авто - копии американок и итальянок.
Верно. И в СССР автопром развивался под влиянием Запада. Ничего плохого в этом не вижу. Зарождающейся экономике нужна сторонняя помощь, иначе та может загнуться.
 Kourveen пишет:
Погодьте, а что было до этого - сборная армия, огромная номенклатура калибров артиллерии (проще - всякого хламу разномастного), нет флота, ни сухого ни сырого, нету своих НЦ.
Верно, не было. Но как это противоречит моим словам об отсталости России от ведущих держав? До Петра ничего не было- отставание. После Петра было, но фиговое- тоже отставание.
 Kourveen пишет:
Ну вот, зачем РИ ввязалась в войну, не имея возможности самообеспечения?
РИ нужен был союз с ведущими державами до войны, а в войну ввязалась, исполняя союзнический долг.
 Kourveen пишет:
А белые зачем торговались с заядлыми друзьями России собственной страной?
Отдать часть, чтобы сохранить целое. Перефразируя Вас же))).
 Kourveen пишет:
Но ведь то, что зародилось во времена РИ, удалось таки загасить при Советах, а нонче опять розни и резни.
Удалось притушить. Иначе не было бы депортаций народов, Зимней войны, басмачей и пр.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Слова Бисмарка,многого стоят.
Демагогия. Конкретно отвечайте, а не пытайтесь Бисмарком прикинуться
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Да это извечная проблема России , причем не только РИ.

Дык потому умные правители развивали свою промышленность, а иные полагались на импорт. В прошлом веке бензин для своих граждан продавался по цене минералки.
 glavstakanovec пишет:
И в СССР автопром развивался под влиянием Запада. Ничего плохого в этом не вижу. Зарождающейся экономике нужна сторонняя помощь, иначе та может загнуться.

Так и я не вижу ничего плохого, при условии, что это не станет правилом, а будет развиваться своя школа и производство, иначе неминуемо затратность и отставание, как это произошло уже в 70-х в некоторых отраслях.
 glavstakanovec пишет:
РИ нужен был союз с ведущими державами до войны, а в войну ввязалась, исполняя союзнический долг.

Есть ощущение, что нужно было инвестиции отрабатывать, да народ отвлечь от революций.
 glavstakanovec пишет:
Отдать часть, чтобы сохранить целое. Перефразируя Вас же)))

Дык в мирное время зачем отдавали промыслы и спонсировали чужую промышленность за свой счёт? После уже торговали за возврат к красивой жизни для отдельно взятых категорий.
 glavstakanovec пишет:
Удалось притушить. Иначе не было бы депортаций народов, Зимней войны, басмачей и пр.

Не всё сразу, как и с огрехами в бурно развивающейся промышленности. Финские войны вообще особняком стоят, поскольку Финляндия не входила в состав Союза. Там русофобия корнями ещё к Петровским войнам уходит.
Но таки ряд мер позволил быстро уладить противоречия между "центральными" народами и на своём примере привлечь остальных к воссоединению.
Требовалось всего лишь равенство наций - отсутствие ущемлений одних и привилегий для других.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
А теперь выложите цифу сколько из них было именно немецких, и сколько из немецких было ландверных (т.е. ополченья).
И сразу соотношение сил заметно изменится не в нашу пользу.
(Добавление)

Западный ТВД, декабрь 1916 г.
Французы, англичане , бельгийцы- 167 дивизий.
Им противостоят- 122 немецких дивизии
Восточный ТВД- русских -143 дивизии и 22 дивизии румынские, всего -165 пд.
Немцев -64 пд, австрийцев-33 пд, болгар-4 пд и турок-5 , всего -107 дивизий.
Итак разница- против нас 107 неприятельских ,а против наших союзников на западе-122 дивизии.
Выходит что вооружённые выше крыши англо-франки ничего с немцами поделать не в силе. А ведь они производят того оружия,причём каждая из держав, в разы больше РИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 12:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
РИ нужен был союз с ведущими державами до войны, а в войну ввязалась, исполняя союзнический долг.
Другими словами - самой России война была даром не нужна а полезла она в нее потому что ей приказали толстосумы из-за границу. Ну все правильно: кто девушку кормит, тот ее и танцует.

Вы сами и подтвердили что Российская империя не являлась полностью суверенным государством, так как ее экономика фактически принадлежала иностранцам, которые имели такие рычаги давления на императора, что вынудили его вступить в войну за чужие интересы.

И теперь находятся люди которые обвиняют большевиков, прекративших эту войну, в предательстве интересов государства и народа. Выверт либеральной логики.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Французы, англичане , бельгийцы- 167 дивизий.
Им противостоят- 122 немецких дивизии
А турок, воевавших на сторон Оси, мы так тихонько забываем?

 Волкон пишет:
Итак разница- против нас 107 неприятельских ,а против наших союзников на западе-122 дивизии.
Вас не об этом спрашивали. Просто укажите количество ландверных (ополченческих) пехотных дивизий немцев на восточном фронте. А потом будем рассуждать о реальном соотношении сил.

 Волкон пишет:
А ведь они производят того оружия,причём каждая из держав, в разы больше РИ.
Т.е. Вы сами признаете что промышленность империи была отсталой и империя фактически являлась аграрной страной, не имевшей никаких шансов догнать в своем развитии ведущие промышленные страны мира?




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котел, милитари форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история