|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 28 октября 2012 — 00:20 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Стас1973 пишет: Ну а теперь вопрос нашему уважаемому Dr. Kaminsky, так сколько долей процента из этого количества составляли причастные к ГШ?
Малый и весьма малый процент - так это очевидно и так - и тем показательней их вклад в строительство армии. Их и в РИА было мало, да и не могло быть много - ЭТО ЖЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА, доступ в которую был очень непрост! Так, к концу 1917 г. офицерский корпус русской армии насчитывал около 300,000 чел. Выпускников АГШ среди них было только около 5.5 тысяч - и это учитывая ВСЕХ, кто когда-либо обучался в АГШ. Посчитайте сами, сколь мал процент! Однако тем показательней замещение выпускниками АГШ всех ведущих должностей как в РИА, так и в РККА - командующие фронтами, армиями, а особенно - начальники штабов оных были выпускниками АГШ. Начальники оперативных отделов и управлений были генштабистами, начальники моботделов и мобуправлений, равно как и начальники военно-хозяйственных учреждений в РККА, по крайней мере, были генштабистами.
Вот Вам и малый процент...
Я, честно говоря, не вполне понимаю, что Вы мне хотите доказать? Что их было мало? Так я сам об этом написал в книге - и там же подробно разобрал какие должности они занимали в РККА (см. Приложение № 2 - С. 469-661) - ну и саму книгу тоже.(Отредактировано автором: 28 октября 2012 — 00:24) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 октября 2012 — 00:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Малый и весьма малый процент - так это очевидно и так - и тем показательней их вклад в строительство армии. Их и в РИА было мало, да и не могло быть много - ЭТО ЖЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА, доступ в которую был очень непрост! Так, к концу 1917 г. офицерский корпус русской армии насчитывал около 300,000 чел. Выпускников АГШ среди них было только около 5.5 тысяч - и это учитывая ВСЕХ, кто когда-либо обучался в АГШ. Посчитайте сами, сколь мал процент! Однако тем показательней замещение выпускниками АГШ всех ведущих должностей как в РИА, так и в РККА - командующие фронтами, армиями, а особенно - начальники штабов оных были выпускниками АГШ. Начальники оперативных отделов и управлений были генштабистами, начальники моботделов и мобуправлений, равно как и начальники военно-хозяйственных учреждений в РККА , по крайней мере, были генштабистами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Wisent |
Отправлено: 28 октября 2012 — 00:44
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Стас1973 пишет: Все это показательно в сравнении. А сколько прочих офицеров и генералов служило в том же штабе и на каких должностях?
Извините, что вмешиваюсь. Были, конечно, в штабах УралВО и офицеры не Генштаба. Я не знаю сколько их было и какие они должности занимали. НО Я ЗНАЮ совершенно точно (и чем дальше работаю над темой, тем сильнее убеждаюсь в этом знании), ЧТО ГЕНШТАБИСТЫ ТАМ "ВЕЛИ ИГРУ" НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ 1918-1920 ГГ. - также как и в других округах.
Вам назвать конкретные имена с должностями или Вы мне поверите на слово? |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 29 октября 2012 — 00:53
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: Гардемарин пишет: Спасибо за разъяснение.
Всегда пожалуйста.
У Я.Ю.Тинченко, а также в картотеке А.Лихотворика указывает, что генштабисты: Ливенцев Н.Д., А. С. Нечволодов, В. В. Вдовьев-Кабардинцев, В. А. Желтышев, В. Ф. Тарасов перешли из РККА в белый лагерь, а А.В.Шварц, Б.В.Геруа, В. Е. Борисов нелегально ушли за границу. В книге Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии этих сведений нет. Хотелось бы узнать, сведения о этих генштабистах верны? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 октября 2012 — 01:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гардемарин пишет: У Я.Ю.Тинченко, а также в картотеке А.Лихотворика указывает, что генштабисты: Ливенцев Н.Д., А. С. Нечволодов, В. В. Вдовьев-Кабардинцев, В. А. Желтышев, В. Ф. Тарасов перешли из РККА в белый лагерь, а А.В.Шварц, Б.В.Геруа, В. Е. Борисов нелегально ушли за границу. В книге Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии этих сведений нет. Хотелось бы узнать, сведения о этих генштабистах верны?
"... Ко второй категории следует отнести «переходы отдельных «специалистов Генштаба» (всего их было 20 чел.). Выше автор уже посвящал немало внимания тому, как ведомство Троцкого старалось разрешить «социально-бытовые проблемы» офицеров старого Генштаба с тем, чтобы последние как можно быстрее смогли приступить к строительству РККА.17 При всем том, в период с лета 1918 г. — до лета 1919 г. удалось обнаружить 20 «генштабистов», которые покинули РККА «по своей воле».
Поэтапный анализ служебной деятельности всех указанных 20 «лиц» показывает, что «одиночные переходы» «лиц Генштаба» из РККА в «белый» лагерь состоялись, главным образом, по причине «ущемления» служебного статуса указанных «лиц» в РККА, или недостаточной «заботы» об этом статусе со стороны военного ведомства большевиков. Иными словами, большевистский Наркомвоен, прежде всего сам Троцкий, просто своевременно «не доглядели»
за полноценным удовлетворением социально-бытовых нужд конкретных 20 «лиц»..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 195.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 29 октября 2012 — 01:52
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Хотелось бы узнать, сведения о этих генштабистах верны?
Хороший вопрос и Тинченко и Лихотвориком достойны всяческого уважения. Хотя у них тоже есть ошибки, как, впрочем, и у Каминского. Так... Тут надо разбираться поперсонально... Чуть позже надеюсь ответить по каждому... Ибо все они есть в моей картотеке, которую я собираю для справочника. Прошу только учесть и иметь "снисхождение" к одному моменту - рукопись монографии "болталась" в редакции 6 лет!!! За это время, конечно, не могли не появиться новые изыскания..., которые в книге не были учтены.
Ха, А. В. Шварц - НЕ ГЕНШТАБИСТ, так что прошу прощения - это не ко мне.
Насчет остальных отрапортуюсь позже... Если позволите...(Отредактировано автором: 29 октября 2012 — 01:54) |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 29 октября 2012 — 02:00
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Гардемарин пишет: У Я.Ю.Тинченко, а также в картотеке А.Лихотворика указывает, что генштабисты: Ливенцев Н.Д., А. С. Нечволодов, В. В. Вдовьев-Кабардинцев, В. А. Желтышев, В. Ф. Тарасов перешли из РККА в белый лагерь, а А.В.Шварц, Б.В.Геруа, В. Е. Борисов нелегально ушли за границу. В книге Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии этих сведений нет. Хотелось бы узнать, сведения о этих генштабистах верны? У Каминского написано, что таких генштабистов было 20 человек:
"... Ко второй категории следует отнести «переходы отдельных «специалистов Генштаба» (всего их было 20 чел.). Выше автор уже посвящал немало внимания тому, как ведомство Троцкого старалось разрешить «социально-бытовые проблемы» офицеров старого Генштаба с тем, чтобы последние как можно быстрее смогли приступить к строительству РККА.17 При всем том, в период с лета 1918 г. — до лета 1919 г. удалось обнаружить 20 «генштабистов», которые покинули РККА «по своей воле».
Поэтапный анализ служебной деятельности всех указанных 20 «лиц» показывает, что «одиночные переходы» «лиц Генштаба» из РККА в «белый» лагерь состоялись, главным образом, по причине «ущемления» служебного статуса указанных «лиц» в РККА, или недостаточной «заботы» об этом статусе со стороны военного ведомства большевиков. Иными словами, большевистский Наркомвоен, прежде всего сам Троцкий, просто своевременно «не доглядели»
за полноценным удовлетворением социально-бытовых нужд конкретных 20 «лиц»..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 195.
Я хотел просто по этим фамилиям уточнить, так как в прил.2, в таблице, в 7 столбце сведений по ним не было |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 29 октября 2012 — 02:05
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: На когда планируется выход справочника?
Он еще не закончен - потому говорить о выходе рано. Очень надеюсь закончить в ближайшие 1-2 года: очень много фактич. материала, а еще надо делить на категории персоны... Так что пока о сроках говорить рано...
Гардемарин пишет: Я хотел просто по этим фамилиям уточнить, так как в прил.2, в таблице, в 7 столбце сведений по ним не было
Спасибо Вам за Ваш вопрос - я как раз давно жду, когда кто-то заговорит о конкретных персоналиях. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
