|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 24 октября 2012 — 23:54 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: В ПМВ и в РИА их было немало среди комполков. Но мы говорим про ГВ и РККА периода 1918-1920 гг. - последние полками в РККА уже не командовали, для этого были у Троцкого свои Щорсы, Буденные и пр. красные командиры Но, как я понял, генштабисты всегда были рядом, так сказать - под рукой у красных командиров? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 25 октября 2012 — 00:51
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Но, как я понял, генштабисты всегда были рядом, так сказать - под рукой у красных командиров?
Именно что! Все, ставим "пятерку" за чтение книги Каминского! Вы ухватили тут важный момент! Конечно, именно, что были "под рукой" и не просто были, а ими пользовались на полную катушку. В одной только 1-ой Конной Армии их было несколько десятков - я еще не закончил подсчет - но это просто что-то убойное. Они там не только служили в самом Штабе 1-ой Конной, но и были наштабригами кавалерийских, равно как и командовали бригадами и др. должности занимали. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 октября 2012 — 01:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Конечно, именно, что были "под рукой" и не просто были, а ими пользовались на полную катушку.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Именно что! Все, ставим "пятерку" за чтение книги Каминского!
"... Процент дезертиров на территории округов летом — осенью 1919 г. (т. е. как раз в самый разгар боевых действий на фронтах) не был сообенно велик: в ОрлоВО этот показатель составил 7% от общего количества военнослужащих в округе, в ЯросВО — 6.7%, в МоскВО — 3.6%, а в ПетроВО — лишь 0.08%..."
Следует исправить на "не был особенно велик..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 290
Это без злого умысла. Просто в следующем издании нужно исправить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Wisent |
Отправлено: 25 октября 2012 — 01:15
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Я решил написать более мягко.
Понятно. Но сути это не меняет. И строевые должности занимали - вот должность "Начштаба", допустим, начиная с уровня бригады и выше - какой ее считать - "строевой" или как-то еще обозвать? Так вот, во время ГВ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ АРМИИ НА 2-Х ГЛАВНЫХ ФРОНТАХ - ВОСТОЧНОМ И ЮЖНОМ, где бы генштабисты не управляли армейскими штабами - не говоря уже про прочие службы - мобилиз., хозяйственне, всевобуч и пр. Генштабисты целым табуном окружали Тухачевского на Запфронте - и были у "красного поручика" свои любимчики тоже - один только И. Н. Захаров чего стоит: Генштаба Капитан - он с лета 1918 г. был почти бессменным консультантом "красного командарма-1" Тухачевского. Так что последний должен бы поделиться совей славой с никому сегодня неизвестным генштабистов. Но и в Тамбове и в Кронштадтее наводит ь порядок Тухачевскому помогали все те же генштабисты. В войсках ГПУ, в частях ВНУС и ВОХР их тоже не мало было, как бы странным это не казалось на первый взгляд...
А дивизии? Был в РККА периода ГВ ряд действительно элитарных дивизий: 7-я, 9-я, 12-я, 14-я сд. и др. К их формированию так или иначе приложили руку генштабисты. И эти дивизии показывали себя в боях с лучшей стороны. Одна 7-я сд. чего стоит! А в ее формировании принимало участие более 20 спецов Генштаба...
(Добавление)
Alexis пишет: Следует исправить на "не был особенно велик..."
Это без злого умысла. Просто в следующем издании нужно исправить.
Спасибо. Сейчас же начеркаю в книге. какой там злой умысел - СПАСИБО. Я собственно и для этого тоже сюда пришел - чтобы исправить опечатки, которые автор (Каминский В. В. - знаете такого?) не заметил...(Отредактировано автором: 25 октября 2012 — 01:25) |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 25 октября 2012 — 01:26
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Вот та же ситуация.
"... В той части Европейской России , которая находилась под властью большевиков (примерно 1 млн. кв. миль, не менее 24 губерний) проживало порядка 60–70 млн. чел..."
Да, видимо, надо просто в комментариях указать соответствие мили и современного километра. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 октября 2012 — 01:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Так вот, во время ГВ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ АРМИИ НА 2-Х ГЛАВНЫХ ФРОНТАХ - ВОСТОЧНОМ И ЮЖНОМ, где бы генштабисты не управляли армейскими штабами - не говоря уже про прочие службы - мобилиз., хозяйственне, всевобуч и пр.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Да, видимо, надо просто в комментариях указать соответствие мили и современного километра.
В общем это мой совет, а там смотрите сами. В дальнейшем на такие опечатки обращать внимания не буду. Ведь главное - материал, изложенный в книге. По крайней мере для меня. А ошибки и неточности я уже по привычке замечаю.
В принципе могу в личку о них писать или вообще не писать. Тогда они останутся только у меня в заметках на полях.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Я собственно и для этого тоже сюда пришел - чтобы исправить опечатки, которые автор (Каминский В. В. - знаете такого?) не заметил...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 25 октября 2012 — 10:12
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: После того, как Вы разложили всё по полочкам, комментировать уже нечего.
До раскладывания "по полочкам" еще далековато, потому как не собрана пока еще вся фактура. А вот когда она будет собрана - надеюсь в ближайшие месяцы, тогда и начнется настоящая работа. = Расположение "по полочкам" - то бишь по категориям.
Это речь идет про справочник мой, над которым работаю (правда с перерывами) с 2005 г.(Отредактировано автором: 25 октября 2012 — 13:02) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 октября 2012 — 00:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
IvFox пишет: И среди генштабистов были те, кто это понимал. Тот же Свечин, который во время первой мировой добился назначения командиром полка и ушел работать "пушечным мясом".
"... Генштабисты на службе в штабах УралВО.
Решающую роль в становлении штабных служб УралВО и в формировании боевых дивизий на территории округа сыграли «специалисты Генштаба». Именно им большевики были в немалой степени обязаны ростом почти вчетверо количества мобилизованных в УралВО за период с 1 марта по 1 декабря 1919 г.41 и наличием почти 40 000 обучающихся в окружной системе ВСЕВОБУЧа. Причем, в отличие, например, от ПриволжВО, служившие в штабе УралВО «лица Генштаба» участвовали не только в формировании окружных дивизий, но и непосредственно ими управляли. Чтобы подтвердить сказанное, обратимся к Приложению № 2 к настоящей работе. Всего в штабах УралВО (в т. ч. в штабах губвоенкоматов округа) на различных этапах с весны 1918 г. — на протяжении 1919 г. служило 25 «специалистов Генштаба» (из них 20 — непосредственно в окружном штабе), в т. ч.: 5 генералов, 8 штаб-офицеров и 11 обер-офицеров;
у одного выпускника АГШ последний чин точно выяснить не удалось. Именно они занимали в указанных штабах ведущие должности..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 321
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 октября 2012 — 21:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
"... Генштабисты на службе в штабах УралВО.
Все это показательно в сравнении. А сколько прочих офицеров и генералов служило в том же штабе и на каких должностях? Этих данных у меня пока нет. Наверное много. Ведь генштабистов было всего 25 человек.
Есть данные по всему офицерскому составу. Какое количество из них служило в штабах - пока не знаю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
