|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 29 октября 2012 — 23:38 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: А где находятся архивы белых армий (приказы, списки личного состава и.т.д.), чтобы можно было бы объективно знать о службе кого-либо в белой армии? - это прежде всего. Они даже издали "Путеводитель по белым фондам"! Меня этот вопрос глубоко не интересовал - я белыми не занимаюсь. Работал и продолжаю работать только с теми фондами, где проходят мои "клиенты" - например, Ф. 33892, оп. 1. - это фонд "красно-белой" АГШ - там списки выпускников ускорен. курсов АГШ 4-х очередей
А так по воинским частям надо смотреть - в РГВА на каждую практически воинскую часть, вплоть до дивизии, приходится свой собственный фонд. Это - БЕЗДОННЫЙ КЛОНДАЙК.
Вот в справочнике И. Купцова и К. - приводится список этих фондов в конце справочника. Но было бы лучше, если бы они свои биограф. статьи сопровождали точными ссылками на дела из этих фондов, но этого нет как нет...
(Добавление)
Гардемарин пишет: А где находятся архивы белых армий (приказы, списки личного состава и.т.д.), чтобы можно было бы объективно знать о службе кого-либо в белой армии?
Какие конкретно белые части Вас интересуют? - я попробую посмотреть в справочнике Купцова и К.
А кроме того Вы попробуйсте прогуглить такую фразу: "белые фонды РГВА" - они должны дать выход на описание фондов РГВА - он выложен в сети свободно. (Отредактировано автором: 29 октября 2012 — 23:41) |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 30 октября 2012 — 15:11
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Попробую воспользоваться вашим советом - прогуглить : "белые фонды РГВА".
Сообщите потом, пожалуйста, результат гугления - м-да, Великий и Могучий Русский Язык да простит нас... |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 31 октября 2012 — 00:55
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: Гардемарин пишет: Попробую воспользоваться вашим советом - прогуглить : "белые фонды РГВА".
Сообщите потом, пожалуйста, результат гугления - м-да, Великий и Могучий Русский Язык да простит нас...
Ничего интересного не нашел. Только ссылки на Путеводитель по фондам Белой Армии РГВА , да и то он открывается только по армии Колчака
http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html;jsessionid=abcv2WKrTudhnhl9K_XQt?bid=122, |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 31 октября 2012 — 01:11
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Ничего интересного не нашел.
А что именно Вы ищите? В РГВА неинтересного быть не может - это - ОКЕАН жемчужин. Надо только четко знать, что искать?
Вас части деникинских ВСЮР что ли интересуют, если Колчак не мил?
(Добавление)
Гардемарин пишет: Ничего интересного не нашел.
Плохо искали потому что. Сюда посмотрите:
http://guides.rusarchives.ru/bro...Card.html?id=122
И попробуй те только теперь сказать, что нет "ничего интересного"?! |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 31 октября 2012 — 09:45
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Очень даже интересно. Прямо таки золотоносная жила информации.
Не, это еще не жила - это же еще даже не описи фондов - а просто их краткая характеристика, жила дальше и глубже. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 31 октября 2012 — 10:30
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Я просто думал, что в интернет будут выложены конкретные документы РГВА.
Гм-хм, ишь разлакомились Вы, однако! Кто же Вам такое сделает - если только любители? Архивная же служба денюжки берет и ох какие хорошие деньжищи. В РГВА ксерокопия одного оборота листа архивного дела стоит 1 $! В мире таких цен нет. И то сказать - у них, работников РГВА в смысле - тоже свои детки есть и они тоже хотя кушать
А какое у Вас отношение к Колчаку и Деникину? По мне так это два крепких дурня - один правда крупнейший в мире специалист минного дела, другой - генштабист и добротный корпусной командир. Ну и что? А Левка Бронштейн не был ни тем и ни другим, ан глядите-ка - переиграл обоих. Ибо оба кадровики оказались никудышными - ладно Колчак, он - морской офицер ему сухопут. дела были чужды, но Деникин-то заканчивал ту же самую Академию - ПОЧЕМУ ЖЕ ОН ГНОБИЛ СВОИХ ЖЕ СОУЧЕНИКОВ - где же корпоративная солидарность? А в РККА, кстати, генштабисты друг другу протекцию составляли - те, кто уже добрался до сияющих вершин.
В РГВА много всяких прелестей - это БЕЗДОННЫЙ КЛОНДАЙК. Я лично сделал диссертацию и книгу соответственно на анализе во-первых, личных писем генштабистов к большев. руководству (коих нашел не один десяток) - они-то, письма эти, как раз и позволили говорить о социально-бытовой мотивации + ИМЕННЫЕ СПИСКИ ГЕНШТАБА РККА - это Список Генштаба РККА на 28 ноября 1918 г. = Ф. 11. Оп. 5 Д. 97. Л. 45-58 об - МНОЮ ЭТОТ СПИСОК БЫЛ ВПЕРВЫЕ ВВЕДЕН В ОБОРОТ. А также список на 15 июля 1919 г. = Ф. 4. Оп. 3. Д. 1609. Л. 1-45 с об - его открыл Кавтарадзе, но я впервые ввел оборот конкретные позиции этого списка - ПОПЕРСОНАЛЬНО.
я же впервые ввел в оборот позиции многих дел Фонда АГШ - Ф.33892
Вот на анализе именных списков Генштаба РККА я и написал диссертацию - ну и книгу соответственно.(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 10:32) |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 31 октября 2012 — 11:14
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: Гардемарин пишет: Я просто думал, что в интернет будут выложены конкретные документы РГВА.
Гм-хм, ишь разлакомились Вы, однако! Кто же Вам такое сделает - если только любители? Архивная же служба денюжки берет и ох какие хорошие деньжищи. В РГВА ксерокопия одного оборота листа архивного дела стоит 1 $! В мире таких цен нет. И то сказать - у них, работников РГВА в смысле - тоже свои детки есть и они тоже хотя кушать
Я понял , что РГВА как бы самофинансируется таким способоми без лишних затрат. Но если бы были электронные варианты документов, пусть с тем же платным доступом, то это бы облегчило работу тем же историкам, да и облегчило бы понимание их работ и споров между историками (часто они обвиняют друг друга в неправильном цитировании документов), да и вообще быстрее открыло бы исторические тайны.
И кстати, хотел узнать, в зарубежных архивах разве нет электронных вариантов архивных документов, а все работают только с бумажными?(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 11:18) |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 31 октября 2012 — 11:26
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: И кстати, хотел узнать, в зарубежных архивах разве нет электронных вариантов архивных документов, а все работают только с бумажными?
Я с электрон. вариантами документов в архивах не сталкивался - да и зачем это архивам: они же этими тайнами кормятся. РГВА - так точно уж
Цитата: Но если бы были электронные варианты документов, пусть с тем же платным доступом, то это бы облегчило работу тем же историкам, да и облегчило бы понимание их работ и споров между историками (часто они обвиняют друг друга в неправильном цитировании документов), да и вообще быстрее открыло бы исторические тайны.
Боюсь, Вы малость не понимаете, о чем идет речь: в РГВА десятки тысяч фондов, в каждом из них - иногда несколько десятков описей, а в последних - могу быть и тысячи дел. Вы понимаете, что это такое?! Кто же Вам будет заниматься созданием электрон. документации. Это - во-первых. Но главное не в этом: Вы предлагаете, по сути, открыть архивные секреты. А оно им надо - архивам-то? Если они выставят документы в открытую - так найдутся хакеры, которые взломают кодировку и все - "прощай секрет". Не, архивам это не выгодно - а выгодно хранение тайны |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 31 октября 2012 — 11:55
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: архивам это не выгодно - а выгодно хранение тайны
Вы правильно написали - выгодно хранение тайны. Но, мне кажется, хранение тайны выгодно не только архивам. Например, оно дает преимущество тем, кто имеет более легкий доступ к архивным документам, по сравнению с теми, кому этот доступ затруднен, если не невозможен.
И т.д.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
