|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 4 ноября 2012 — 10:29 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Я проводил отрывок из воспоминаний Г. Шавельского не ради его упоминаний о должностях П.Н.Бурова, а в связи с упоминанием о его семье и ее местонахождении. Хотя может Вы и правы, и этому тоже нельзя верить, просто другой информации у меня не было.
Ага, делается это так - если хотите проверить, наврал ли этот поп также и про семью постарайтесь найти еще 1-2 независимых источника - если там написано то же самое, значит касательно семьи церковному служке можно верить. И так всегда -при проверке любой информации. Потому предпочтительней всего работать с "первозданным материалом" - т.е. с архивами. Только это не значит, что архивные материалы не "врут" - "врут" еще как - аж захлебываются от вранья, но иногда не врут - вот эти крупицы и есть суть историч. открытия
Думаю, что семья Бурова вроде как действительно жила в Харькове. Хотя надо еще проверить... (Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 10:31)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Цитата:
Как отмечает J. Erickson, «в течение 10 дней Тухачевский (в это время: Командарм-5 — В. К.) получил 5 директив от Самойло, каждая из которых меняла направление главного удара»..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 342
"Получить" директивы - еще не значит их "принять", а тем более - "исполнить". А вот с этим последним как раз и возникли проблемы - ибо Тухачевский не желал исполнять директивы Самойло, да и не только его.
Ваши слова я воспринял именно как тот факт, что Тухачевский получил эти директивы и исполнил. По Вашим словам не видно, что Тухачевский их не исполнил. Здесь явно двойственное чтение материала, что недопустимо для серьёзного историка. Эффект "догадайся мол сам..." - это излюбленный приём сценаристов, но никак не историков. Не обижайтесь, но выскажу свою точку зрения.
Эта неточность, точнее - недосказанность, является грубейшей ошибкой в Вашей книге и требует серьёзного изменения. В следующем издании предлагаю дополнить этот абзац парой предложений о том что Тухачевский не исполнил эти директивы и к чему это привело. В противном случае - данный абзац выглядит не профессионально для историка Вашего уровня. Я же считаю и писал на форуме и кое-кому в личке, что Вы являетесь ведущим историком в мире по этому вопросу. Не розочаровуйте меня.
Также предлагаю на всех сайтах, где публикуются выдержки из Вашей книги внести уточнение по этой странице. Ведь выход второго издания книги - это не дело пары дней и даже не месяцев.
Извините, если я высказался несколько резко и причинил Вам неудобства. Просто хотел помочь. Считаю, что лучше сказать правду в глаза, чем обсуждать по за глаза или, что ещё хуже, - предательски промолчать.
Надеюсь, что Вы меня правильно поймёте и не сильно будите обижаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:33
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Эта неточность, точнее - недосказанность, является грубейшей ошибкой в Вашей книге и требует серьёзного изменения. В следующем издании предлагаю дополнить этот абзац парой предложений о том что Тухачевский не исполнил эти директивы и к чему это привело.
Это не "грубейшая ошибка", как Вы изволили выразиться - а просто касание мельком совсем другой темы - о ней можно написать еще одну книгу. Тема эта: "ТУХАЧЕВСКИЙ ПРОТИВ РУССКОГО ГЕНШТАБА". Может быть я ее когда-нибудь напишу, если будут силы.
Эта же книга, которую Вы читаете, посвящена совсем другой теме - становлению статуса генштабистов в РККА в 1918-1919 гг. Тухачевский там рядом не стоял. Да я и так про "красных командиров" сказал достаточно - ТЕМА ведь другая совсем.
Так что - тут все в порядке: никакой ошибки - тем более, "грубой", нет - Тухачевского я здесь коснулся не для того, чтобы показать, что он слушался или не слушался приказов свыше (повторяю - это отдельная тема), а чтобы показать, что даже приехавший на месяц на Востфронт Самойло, пытался честно выполнять свою работу.
(Добавление)
Alexis пишет: Ваши слова я воспринял именно как тот факт, что Тухачевский получил эти директивы и исполнил. По Вашим словам не видно, что Тухачевский их не исполнил.
Так меня в данной книге ЭТО И НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО. Исполнил Тухачевский эти приказы или нет - ЭТО ТЕМА УЖЕ ДРУГОЙ КНИГИ! |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: ... а чтобы показать, что даже приехавший на месяц на Востфронт Самойло, пытался честно выполнять свою работу.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Исполнил Тухачевский эти приказы или нет - ЭТО ТЕМА УЖЕ ДРУГОЙ КНИГИ!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:58
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Надеюсь, что я доживу до выхода этой книги .
Хорошо сказали. Ага, я тоже надеюсь - что доживу. Шутка... просто ее еще написать надо, а у меня еще справочник не закончен |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 4 ноября 2012 — 21:33
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: В справочнике у меня нет сомнения - он будет издан и будет пользоваться широкой популярностью в кругу историков и людей, близких к истории . Про новую книгу Вы дали надежду и я думаю, что рано или поздно Вы её напишите. Очень мало сейчас серьёзных историков, которые занимаются подобной тематикой.
Удачи Вам. Я в Вас верю.
Хм. я глубоко польщен. Спасибо за добрые слова. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 00:32
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Евгений Дурнев. БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ
Знаем-знаем. Евгений Дурнев написал неплохой материал - для любителя... Хотя и ошибки делает... Но я это все уже знаю - так что не удивите |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 09:47
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Привёл ссылку в надежде на то, что кого то заинтересует. В том, что это Вам знакомо даже и не сомневался. . Вообще в 1920-е гг. была такая любопытная шутка - "Красная армия - как редиска: только сверху красная, а внутри - белая". В каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
А если серьезно, то момент этот шикарно подтверждает теорию Каминского о социально-бытовой мотивации = целый табун офицеров, обучавшихся в АГШ и служивших у белых, особенно - у Колчака, как только последний откинул копыта, в массовом порядке двинулись на службу в РККА. И что самое занятное - большевики принимали их обратно на службу.
Сколько их было таких точно - я пока еще не могу сказать, ибо подсчеты еще не закончены, но - НЕ ОДИН ДЕСЯТОК - ЭТО ТОЧНО.
Причем, целый ряд моих "клиентов" умудрились послужить в РККА дважды - до Колчака и после него. Это, прежде всего, преподаватели АГШ (Г. Солдатов, В. Оберюхтин, А. Сыромятников и др.), а также служащие окружных штабов, оказавшися волею случая у белых - например, И. Финицкий, А. Загребин (бывшие служащие штаба ПРиВО)
На Юге России переходы были сложнее, видимо потому, что там имели место быть национальные формирования. Их можно очень образно выразить в следующей цепочке:
армия П. Скоропадского -- УНА-- деникинские ВСЮР--РККА
Или по сокращенному варианту:
УНА -- РККА
Таким путем в Кр. Армию пришел, например, один из крупных специалистов Генштаба - полковник Н. Е. Какурин, ставший в начале 1920-х гг. пмощником Командзапа Тухачевского
Хотя были и вариации - с добавлением РККА в самое начало, или же вот так:
РККА--ВСЮР--Русская Армия Врангеля --эмиграция--РККА
Самый наглядный пример последнему (хотя далеко не единственный) - Я.А. Слащев - только без "РККА" в начале. (Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 10:06) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
