|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 11:55 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Вы на самом деле задели интереснейшую проблему. Вообще в 1920-е гг. была такая любопытная шутка - "Красная армия - как редиска: только сверху красная, а внутри - белая". Меня также это заинтересовало, вот и решил ознакомить общественность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 23:18
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Он почти год занимал должность начальника разведотдела штаба Южного фронта в период с 10 января 1919 г. до начала января 1920 г.
Уточним и дополним малость: по другим данным: в указан. должности с 20 февраля – на 15 ноября 1919 г. (Архивная картотека Каминского В. В.); 1 января - 1 июля 1920г. - Начальник Оперупра Штаба Южфронта и Юго-Запад. фронта; 10 августа 1920 г. – 20 сентября 1922 г. – Начальник Моботдела Мобупра Республики; с 20 сентября 1922 г. - на 1 марта 1923г. - Начальник Оперод. Штаба МВО (Список лиц... С.167)
И еще, возвращаясь к началу карьеры: А. П. Панкратьев род. в 1883 г. (Список лиц... С.167) В мае 1917г. окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой очереди военного времени в АГШ (архивная коллекция Каминского В.В. ) на это время значился на службе в 172-м Лидском пехполку.
15 февраля 1918 г. окончил старший класс 2-ой очереди АГШ и Приказом Начальника Генштаба № 22 от 23 марта 1918г. был причислен к Генштабу, а Приказом ВГШ № 18 от 27 июня с.г. переведен в Генштаб (Архив. коллекция Каминского В. В.; Кавтарадзе А.Г. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... // Там же. С.33,38)
Alexis пишет: Не только генералы пользовались авторитетом и уважением, но и чины пониже. Главное что бы мозги работали в нужном направлении.
Вне всякого сомнения. Прежний чин в "добольшевистской" армии скоро в РККА перестал играть сколько-нибудь значит. роль. А вот что именно обеспечивало карьерное продвижение - сказать однозначно трудно. По крайней мере, следует говорить о разных периодах внутри большого периода 1918-1939 гг.
То что Вы сказали, бесспорно имело место быть, НО! Отнюдь не только мозги имели решающее значение, но еще и своевременное улавливание конъюнктуры. Например, бесспорно выиграли, по крайней мере в 1920-е гг. те, кто "крутился" вокруг Тухачевского - а там был целый табун молодых генштабистов и многие имели хорошее карьерное продвижение благодаря близости к "красному поручику", но все до поры до времени...(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 23:25) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 23:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Уточним и дополним малость: по другим данным: в указан. должности с 20 февраля – на 15 ноября 1919 г. (Архивная картотека Каминского В. В.); 1 января - 1 июля 1920г. - Начальник Оперупра Штаба Южфронта и Юго-Запад. фронта; 10 августа 1920 г. – 20 сентября 1922 г. – Начальник Моботдела Мобупра Республики; с 20 сентября 1922 г. - на 1 марта 1923г. - Начальник Оперод. Штаба МВО (Список лиц... С.167)
И еще, возвращаясь к началу карьеры: А. П. Панкратьев род. в 1883 г. (Список лиц... С.167) В мае 1917г. окончил 3-х месячные подготовительные курсы 2-ой очереди военного времени в АГШ (архивная коллекция Каминского В.В. ) на это время значился на службе в 172-м Лидском пехполку.
15 февраля 1918 г. окончил старший класс 2-ой очереди АГШ и Приказом Начальника Генштаба № 22 от 23 марта 1918г. был причислен к Генштабу, а Приказом ВГШ № 18 от 27 июня с.г. переведен в Генштаб (Архив. коллекция Каминского В. В.; Кавтарадзе А.Г. Советское Рабоче-Крестьянское Правительство... // Там же. С.33,38)
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: А вот что именно обеспечивало карьерное продвижение - сказать однозначно трудно. Dr. Kaminsky пишет: Отнюдь не только мозги имели решающее значение, но еще и своевременное улавливание конъюнктуры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:06
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Это только подтверждает мои слова о доверии к нему и таким, как он.
Совершенно верно - только тут надо добавлять несколько слов для уточнения хронологии: "во время гражданской войны 1918-1922 гг.", ибо после оной войны началась совсем иная эпоха...
Alexis пишет: На сколько я знаю, то все генштабисты получали разные оклады
Разные... Опять Каминского начитались, да?
Alexis пишет: Улавливание конъюнктуры так же требует определённого количества серого вещества.
Эт точно... Еще как требует!(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 00:10) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:11
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Совершенно верно - только тут надо добавлять несколько слов для уточнения хронологии: "во время гражданской войны 1918-1922 гг.", ибо после оной войны началась совсем иная эпоха...
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет:
На сколько я знаю, то все генштабисты получали разные оклады
Разные... Опять Каминского начитались, да?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:52
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Грешен, батенька. А что крамолу пишет этот Каминский? Или всё же верить можно? А то я прямо в растерянности. Чай, не обманывает меня сей барин своим чтивом?!
А говорили, что чувства юмора нет. Нет, конечно, не обманывает. Все передано со ссылками на источники. Другое дело, что интерпретация и восприятие их может быть разным (и это вполне нормально!) у разных авторов. Тут главное следовать логике - так вроде с этим всегда старался быть осторожен...
Ну какой я Вам барин?!
Месячные оклады генштабистов в различных учреждениях РККА проверены и сверены на 10 раз в документах. Так что можете смело пользоваться.(Отредактировано автором: 7 ноября 2012 — 10:20) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: А говорили, что чувства юмора нет.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Месячные оклады генштабистов в различных учреждениях РККА проверены и сверены на 10 раз в документах. Так что можете смело пользоваться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:53
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Одно дело самому что то ляпнуть, а совсем другое - распознать шутку от других в процессе общения.
Хорошо сказали. Я тут же вспомнил бессмертный к/ф "Москва слезам не верит": "а вдруг я что-нибудь ляпну? - Ну и ляпай, но ляпай уверенно - тогда это называется точка зрения" (или - свое мнение? - забыл как точно...) |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 8 ноября 2012 — 00:49
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Многие генштабисты, кроме своих непосредственных обязанностей, в ходе службы в РККА ещё и по совместительству занимались преподавательской работой на различных курсах и в академии генштаба. Не оказывало ли это негативного влияния на их основную работу в штабах?
Опять Каминского почитали, да? Нет не оказывало, ибо, как правило генштабисты занимались преподават. работой в том же районе (городе, окружном центре), где осуществлялась их основная служба.
Вы молодец, вообще, замечаете такие тонкости - похвально... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
