Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Valerun, а Вы про Е.Ф. Новицкого видели мою ссылку с упоминанием "репрессирован-реабилитирован"?
Он не служил в 1918-1920 гг. и позднее в РККА - по крайней мере, по моим данным.
У Вас есть данные о его службе в РККА? У меня замирает сердце...
Только со ссылками на источник, пож-та ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да поймите Вы!!! То простое мужичье - нехай с ним. Я же говорю об ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТЕ как РИА, так и РККА. Не было среди генштабистов никаких заложников - слишком высоко было "качество этого товара", что великий прагматик Троцкий позволил его "портить".
Ладно. Не будем глубоко копать. Как же Калинин и другие? Ведь их жёны сидели и были заложниками?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:06
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Он не служил в 1918-1920 гг. и позднее в РККА - по крайней мере, по моим данным.
У Вас есть данные о его службе в РККА? У меня замирает сердце...
Только со ссылками на источник, пож-та
Я просто повторю своё сообщение:
Kourveen пишет:
Вот нашёл инфу, о которой упоминал:
Его брат - Е.Ф. Новицкий: другой брат - Федор Федорович (2.8.1870- 1944), генерал-майор (17.11.1914). Образование получил в 1-м Павловском училище (1889) и Николаевской академии Генштаба (1895). Выпущен в 40-й пехотный Колыванский полк. С 1.4.1901 начальник строевого отдела Брест-Литовской крепости, с 14.10.1903 начальник штаба 8-й пех. дивизии. 27.7.1910 назначен командиром 21-го пех. Муромского полка, во главе которого вступил в войну в составе 6-й пех. дивизии. С 2.10.1914 начальник штаба 1 АК. После Февральской революции 25.4.1917 назначен командующим 82-й пех. дивизией. В 1918 - добровольно вступил в Красную армию: начальник штаба Красного воздушного флота, начальник факультета, преподаватель Военно-инж. академии, заместитель командующего Туркестанским фронтом. Репрессирован, посмертно реабилитирован. http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/novicki_vf.php
Их три брата было получается. Одного из троих, по непроверенным данным - "репрессировали".
----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Можете прокомментировать эти 6 фамилий
Могу И НЕ ТОЛЬКО ИХ. Но они все есть в книге.
Alexis пишет:
Не было мобилизованных среди генштабистов. Все шли добровольно
Как же не было.
А вот также - НЕ БЫЛО. Данные Кавтарадзе устарели - это естественно - на то и наука история существует, чтобы двигать ее вперед.
Цитата:
Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920.
Вот эта фраза вообще ни о чем не говорит. Должности надо конкретные указывать, а не наличие в списках Генштаба. Думаю, что если бы А. Г. Кавтарадзе был жив, мне удалось бы его убедить в правильности этого моего мнения. ОДНОЗНАЧНО - должности являются показателем статуса, а не присутствие - отсутствие в Корпусе Генштаба, ибо нередко большевики не учитывали тех, кто реально у них служил.
Это одно из открытий Каминского В. В. - ЧИТАЙТЕ КНИГУ - не могу же я ее здесь всю пересказывать. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Не было среди генштабистов никакого принуждения - МИФ ЭТО. В книге специально этому посвящен целый параграф.
Так получается, что статье, которую привёл я верить нельзя, а Вашей книге нужно верить безоговорочно? Ведь и А.Г. Кавтарадзе чем то руководствовался, когда писал. Не из справочника Стеля же он их всех взял? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:10
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Как же Калинин и другие? Ведь их жёны сидели и были заложниками?!
Елкины - моталкины!!! Так это совсем иная эпоха - со своей ментальностью! Я же веду речь про период Гражданской войны - 1918-1920 гг., ну еще пару лет можно добавить - пока сокращение армии не началось. А вот это уже и была подлинная катастрофа и без всяких еще репрессий. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:11
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Он не служил в 1918-1920 гг. и позднее в РККА - по крайней мере, по моим данным.
Всё верно, сейчас сам пересмотрел по ссылке. Фёдор Фёдорович "репрессирован". ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Данные Кавтарадзе устарели - это естественно - на то и наука история существует, чтобы двигать ее вперед.
Каким образом устарели? Значит у Кавтарадзе были данные про 6 генералов, потом их изъяли и приказали, точнее сакзали: " Есть мнение считать, что Ваши данные устарели и их вообще не существовало." Так что ли? (Добавление)
Valerun пишет:
Елкины - моталкины!!! Так это совсем иная эпоха - со своей ментальностью! Я же веду речь про период Гражданской войны - 1918-1920 гг., ну еще пару лет можно добавить - пока сокращение армии не началось. А вот это уже и была подлинная катастрофа и без всяких еще репрессий.
Т.е. Вы хотите сказать, что я зря сравниваю эти два периода и между ними связи никакой быть не может?
(Добавление)
Мужики, а ветку то удалось всё же реанимировать. Смотрите как процесс пошёл. Значит не зря старался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:17
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Так получается, что статье, которую привёл я верить нельзя, а Вашей книге нужно верить безоговорочно?
Не надо вообще, когда дело касается науки, ничему верить. То есть надо верить доказательному, выверенному на 10 раз суждению.
Мэтр (Кавтарадзе - мой заочный учитель и очень добрый отзывчивый человек был - пусть ему земля будет пухом) был выдающимся военным историком - он положил такие заделы в моей теме. что отсается только низко склоинть голову в благодарности... НО! Есть моменты, которые в его книге УСТАРЕЛИ - И ЭТО ЕСТЕСТВЕННО. Пройдут годы, дай Бог, у меня будут свои ученики (уже есть кое-кто, но замахнуться на критику боятся), которые в один прекрасный день скажут мне: "Извините, В. В., но Вы - вот тут и тут не правы, у меня есть новые данные, которые доказывают то-то и то-то". И я просто пожму такому ученику руку и скажу - "добрый путь, работай и превзойди своего учителя..." Примерно то же самое сказал мне А. Г. осенью 1999 г. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что я зря сравниваю эти два периода и между ними связи никакой быть не может?
Вы в заложничестве посредством жён Cталина вините, а в ГВ он был ещё не при делах. (Добавление)
Alexis пишет:
Мужики, а ветку то удалось всё же реанимировать. Смотрите как процесс пошёл. Значит не зря старался.
Спасибо, стало интересней. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:22
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Каким образом устарели? Значит у Кавтарадзе были данные про 6 генералов, потом их изъяли и приказали, точнее сакзали: " Есть мнение считать, что Ваши данные устарели и их вообще не существовало." Так что ли?
Нет не так - просто пришел Каминский и нашел новые данные, доказывающие, что мобилизаций среди генштабистов, по крайней мере, в 1918-1920 гг. - НЕ БЫЛО!
Alexis пишет:
Т.е. Вы хотите сказать, что я зря сравниваю эти два периода и между ними связи никакой быть не может?
Вот именно - ЧТО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ - ИБО РАЗНЫЙ МЕНТАЛИТЕТ: 1-ое правило историзма.
Alexis пишет:
Мужики, а ветку то удалось всё же реанимировать. Смотрите как процесс пошёл. Значит не зря старался.
Ну это исключительно потому, что Каминский пришел обратно (Шютка...) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Вы в заложничестве посредством жён Cталина вините, а в ГВ он был ещё не при делах.
Т.е. Ваше мнение - я погорячился, когда привёл такое сравнение? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
