Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Всё верно, сейчас сам пересмотрел по ссылке. Фёдор Фёдорович "репрессирован".
У меня таких данных нет! ИСТОЧНИК пожалуйста назовите - ОТКУДА эта информация взята?
А, Вы имеете в виду книгу Тинченко? так у него вот что сказано:
"арестовывался по делу преподавателей военных академий, но был освобожден еще до окончания следствия. Вернулся на препод. работу (Генерал-лейтенант). Скончался в 1944 г. (Тинченко Я.Ю. Голгофа... Списки: “Лица, осужденные по делу преподавателей военных академий”; «Биографические справки наиболее видных военачальников...»)".
Разве это называется "репрессирован", помилуйте, что Вы в самом деле...
Или Вы подразумевали какой-то иной источник? Тогда - какой? Назовите пожалуйста?
(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 02:27) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
У меня таких данных нет! ИСТОЧНИК пожалуйста назовите - ОТКУДА эта информация взята?
Я же ссылку закрепил в своём сообщении, вот и хотел поинтересоваться Вашим мнением. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Мэтр (Кавтарадзе - мой заочный учитель и очень добрый отзывчивый человек был - пусть ему земля будет пухом) был выдающимся военным историком - он положил такие заделы в моей теме. что отсается только низко склоинть голову в благодарности... НО! Есть моменты, которые в его книге УСТАРЕЛИ - И ЭТО ЕСТЕСТВЕННО.
Но объясните вы мне, как могут устареть данные такого плана:
Были документальные подтверждения, что шесть генералов служили по мобилизации и все это знали, а потом по чьей то воле решили считать эти данные устаревшими. А как же документы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:25
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Нажмите для увеличения
Использован материал из кн.: Залесский К.А. Кто был кто в первой мировой войне. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003 ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Нет не так - просто пришел Каминский и нашел новые данные, доказывающие, что мобилизаций среди генштабистов, по крайней мере, в 1918-1920 гг. - НЕ БЫЛО!
А куда делись те документы, в которых указывалось что мобилизация была? Ведь именно на них ссылался Кавтарадзе? Они что уничтожены или хранятся в домашнем архиве Каминского? (Добавление)
Valerun пишет:
Вот именно - ЧТО НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ - ИБО РАЗНЫЙ МЕНТАЛИТЕТ: 1-ое правило историзма.
Согласен. Принимаю этот булыжник в мой огород, как справедливое замечание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:29
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Использован материал из кн.: Залесский К.А.
Э, ну Залесский - известный фантазер. Погодите. а на что он сам ссылается, Залесский? Видимо - НИ НА ЧТО.
Думаю, прав Ярослав Юрьевич - Ф. Новицкий арестовывался по делу "Весна". но быстро был освобожден. (Добавление)
Alexis пишет:
А куда делись те документы, в которых указывалось что мобилизация была? Ведь именно на них ссылался Кавтарадзе? Они что уничтожены или хранятся в домашнем архиве Каминского?
Ишь любопытный какой... ну, кое-что хранится, конечно, в личном архиве, не без этого. А если серьезно, то на самом деле я просто попытался взглянуть на старые уже опубликованные документы ПО-НОВОМУ + учитывая найденные мною материалы:
100 % добровольно шли генштабисты в РККА! На том, как говорится, стоим и не могем иначе.
Какая может быть ПРИНУДИЛОВКА, когда 318 выпускников АГШ служили большевикам еще до того момента, когда сами большевики узнали вообще об их существовании
Это - одно из моих открытий. В книге есть специальное приложение № 1 - которое как раз посвящено этим 318 персонам.
(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 02:35) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Мужики, а ветку то удалось всё же реанимировать. Смотрите как процесс пошёл. Значит не зря старался.
Ну это исключительно потому, что Каминский пришел обратно (Шютка...)
А я то наивный подумал, что это мне надоело читать весь флуд на ветке и решил внести сюда статью "ЦАРСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ В КРАСНОЙ АРМИИ (1918-1920 гг.)" . ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:36
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Думаю, прав Ярослав Юрьевич - Ф. Новицкий арестовывался по делу "Весна". но быстро был освобожден.
Спасибо за мнение.
Вот ещё что предварительно подумалось, сам знаю, как приятно деятельному человеку с багажом опыта создавать своё новое предприятие, може и генштабисты увлечённо создавали своё предприятие под названием РККА? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Использован материал из кн.: Залесский К.А. Кто был кто в первой мировой войне. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003
Его можно где то скачать из сети или у вас имеется книга? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:40
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
може и генштабисты увлечённо создавали своё предприятие под названием РККА
Вай, вай!!!!!! Блеск! Ну конечно же - Блеск!!!! Это же был просто профессионально-спортивный интерес. Конечно - именно так! В - том числе, но не только это...
Блин, Вы меня спать сегодня отпустите или нет? (Шютка...)
Сейчас скину один моментик из книги - очень мне он нравится...
"Выпускники АГШ одних и тех же сроков нередко оказывались в разных политических лагерях. Например, Деникину, Командующему «белой» Добровольческой Армией (31 марта — 26 декабря 1918 г.), а затем — Главкому Вооруженными Силами Юга России (ВСЮР), возглавившему летом — осенью 1919 г. знаменитый «поход на Москву», противостоял соученик по
Академии генерал-майор П. П. Сытин, который с 11 сентября до конца ноября 1918 г. управлял большевистским Южным фронтом, а затем — Военно-Административным Отделом (ВАО) Реввоенсовета (РВСР) Красной Армии.13 По воспоминаниям А. Геруа, в тот период, когда деникинские части победоносно двигались по направлению к Москве, П. Сытин, «не унывал»: «Держись, Деникин Антон, посмотрим, кто кого». Источник: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба в Красной Армии. С. 10
(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 02:44) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Его можно где то скачать из сети или у вас имеется книга?
Это же был просто профессионально-спортивный интерес.
Ну тогда это опять логичней, чем невесть откуда взятая идейность. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:45
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
Ну тогда это опять логичней, чем невесть откуда взятая идейность.
Именно, конечно! ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
