Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
Valerun пишет:
100 % добровольно шли генштабисты в РККА! На том, как говорится, стоим и не могем иначе.
Какая может быть ПРИНУДИЛОВКА, когда 318 выпускников АГШ служили большевикам еще до того момента, когда сами большевики узнали вообще об их существовании
Это - одно из моих открытий. В книге есть специальное приложение № 1 - которое как раз посвящено этим 318 персонам.
А меня всё же интересует другое открытие: куда же всё таки делись документы мэтра Кавтарадзе? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Кратко. Самая квинтэссенция книги Каминского. Исходя из приведенного выше примера - спрашивается почему победили большевики?
Павел Сытин и Антон Деникин учились вместе не только в АГШ, но и в пехотном юнкерском Киевском училище.
Что же Антон был менее талантлив, чем Павел? Да нет, ОНИ БЫЛИ скорей всего на равных - Теперь главное, внимание:
Большевики именно потому и победили, что стояли за спиной у генштабистов, позволив им "пестовать" "лелеять" новорожденную ляльку -монстра, имя которой - РККА. Это был брак - брак по взаимной любви. Большевики и генштабисты очень нужны были друг другу. И они друг друга нашли!
У белых же не было своих большевиков - ПОТОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ гражд. войну. Статья на эту тему есть у д-ра Каминского... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
Большевики именно потому и победили, что стояли за спиной у генштабистов, позволив им "пестовать" "лелеять" новорожденную ляльку -монстра, имя которой - РККА. Это был брак - брак по взаимной любви. Большевики и генштабисты очень нужны были друг другу. И они друг друга нашли!
Оригинальный вывод. Мне кажется, что в этом что то есть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:55
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А меня всё же интересует другое открытие: куда же всё таки делись документы мэтра Кавтарадзе?
Да все те же документы - мы просто несколько по-иному на них посмотрели. К тому же, ну я устал это повторять - А.Г. ЖИЛ В ДРУГУЮ ЭПОХУ - НЕ ВУСЕ ТОГДА МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ.
Все, господа, я спать пошел. Завтра продолжим, если будут силы...
Весело тут с Вами, однако (Добавление)
Alexis пишет:
Оригинальный вывод. Мне кажется, что в этом что то есть.
В книге об этом сказано более грамотно и взвешенно и продуманно. Это один из важнейших моих выводов. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 02:59
полковник
Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Valerun пишет:
Большевики именно потому и победили, что стояли за спиной у генштабистов, позволив им "пестовать" "лелеять" новорожденную ляльку -монстра, имя которой - РККА. Это был брак - брак по взаимной любви. Большевики и генштабисты очень нужны были друг другу. И они друг друга нашли!
А тут где логика? Большевики стояли в сторонке, генштабисты обоюдно воевали на картах, почему тогда именно РККА выиграл, а не белые? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 03:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
Valerun пишет:
Да все те же документы - мы просто несколько по-иному на них посмотрели. К тому же, ну я устал это повторять - А.Г. ЖИЛ В ДРУГУЮ ЭПОХУ - НЕ ВУСЕ ТОГДА МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ В ОТКРЫТУЮ.
Надеюсь, что утром на свежую голову Вы сможете мне объяснить как один и тот же документ можно читать разным людям диаметрально противоположно. А пока дам ещё одну выдержку из статьи и также пойду спать.
"...Автор источника, послужившего основанием настоящей статьи, приводит многочисленные документы, по которым он составил свои списки, что устраняет сомнения в их верности....
Если добавить к предыдущей цифре офицеров в генеральском чине в Главном штабе РККА 185 цифру в вышеприведенной таблице 99, общее число царских генералов на советской службе составит 284 человека.
Цифра 284 настолько внушительная, что она вызывает сомнение. Не включил ли советский историк офицеров царской армии, которые в действительности не служили на красной стороне?
Предположение может быть следующее: советский историк мог включить в эти списки расстрелянных офицеров царской армии в целях показать читателю, что на советской военной службе состояло большинство царских офицеров, особенно в генеральских чинах.
Проверить такое предположение можно, только опубликовав в зарубежной печати фамилии перечисленных в списках советского историка и просить потомков кадровых офицеров Императорской армии и гвардии проверить советский источник..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 3 августа 2012 — 03:15
полковник
Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Т.е. Ваше мнение - я погорячился, когда привёл такое сравнение?
По крайней, я ещё больше уверен, что в заложничестве не было необходимости. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Гардемарин
Отправлено: 3 августа 2012 — 08:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Valerun пишет:
Это одно из открытий Каминского В. В. - ЧИТАЙТЕ КНИГУ - не могу же я ее здесь всю пересказывать.
Хотелось бы, но ее я не видел в продаже, и в интернете ее нет. В споре Вы постоянно аргументируете своей книгой, которую мне кажется, никто из участников форума не читал.
Ознакомили бы участников форума хотя бы с отдельными главами из книги, например:
«Проблема арестов и взятия в заложники генштабистов, предназначенных на службу в РККА или служащих в ней»
или «Лица Генштаба на службе в штабах армий большевистского Южфронта: вклад в их формирование и в победу над Красновым и Деникиным» - обсуждение темы еще более бы оживилось. (Добавление)
Valerun пишет:
У белых же не было своих большевиков - ПОТОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ гражд. войну. Статья на эту тему есть у д-ра Каминского...
«У белых же не было своих большевиков» написали Вы в смысле того, что у них не было финансовых и материальных возможностей содержать генштабистов, так как главный критерий их службы, как считаете Вы, социально-бытовой? Разве достаточно нанять военных профессионалов - и победа в войне обеспечена? А я думаю, что победу в сражениях определяет, например, военное искусство или удачное стечение обстоятельств, а не только военное ремесло.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Т.е. Ваше мнение - я погорячился, когда привёл такое сравнение?
По крайней, я ещё больше уверен, что в заложничестве не было необходимости.
Хорошо, настаивать не буду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 50
[+][+]
Valerun пишет:
У белых же не было своих большевиков - ПОТОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ гражд. войну
Да это точно. Белые не знали где раки зимуют. Им бы ставку сделать на меньшевиков и правых эсеров. Тут же бы пошла помощь от идеологических собратьев из Европы и Америки и не ручейком, а рекой. Белых и так поддерживали Ротшильды, (большевиков Рокфеллеры), но белые как то мышей не ловили всё больше отклоняясь в право...Ну а тогда националисты "За Великую,единую и неделимую Россию " были никому в мире не нужны и даже опасны.
Вот почему белые оказались "страшно далеки от народа" .Любая партия,движение должны в перву голову найти свою "крышу" и выполнять её пожелания,тогда и Гитлер появится и Сталин и Черчилль,Рузвельт...прийдут победы....
Вполне вероятно,что в этом случае белым позволили бы создать на юге и своё государство.(Хоть даже на "Острове Крым" или на полуострове за Доном).
Valerun
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:46
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Kourveen пишет:
По крайней, я ещё больше уверен, что в заложничестве не было необходимости.
Касаемо генштабистов - ИМЕННО ТАК!
Гардемарин пишет:
«У белых же не было своих большевиков» написали Вы в смысле того, что у них не было финансовых и материальных возможностей содержать генштабистов, так как главный критерий их службы, как считаете Вы, социально-бытовой?
Не, тут все гораздо проще: Великий Прагматизм Троцкого, т.е.: несмотря на капризы генштабистов, несмотря на их "чуждое происхождение" и пр. - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ПРИВЛЕЧЬ ИХ к тому делу, которое они умеют делать на высшем профессональном уровне - В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ АРМИИ.
Деникин и Колчак, как это ни странно на первый взгляд, "гнобили" генштабистов - и потому (хотя, конечно, не только - поэтому) проиграли ГВ.
Троцкий всячески поощрял профес. работу генштабистов, спасал их из тюрем, давал высокие оклады, всячески потакал их капризам - И ПОТОМУ выиграл ГВ.
О непрагматизме белых в кадров. вопросе в ГВ см. мою статью:
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=237
(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 11:10) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 3 августа 2012 — 10:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
Волкон пишет:
Любая партия,движение должны в перву голову найти свою "крышу" и выполнять её пожелания
!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
Случайные фото из галереи:
