Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
И откуда они берутся - такие умные женщины?
А как Вы хотели?! IvFox - это жемчужина нашего форума. (Добавление)
Valerun пишет:
IvFox пишет:
Вообще, из клиентов доктора Каминского эти двое мне особенно интересны
О, это Вы напрасно. Там полно всяких необычных судеб и кроме этих двоих
Представляю что будет в справочнике. Жду его выхода с нетерпением. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
По своему изначальному военному образованию, по карьере в ПМВ, он ближе к Василевскому, Толбухину, Антонову. Они все выпускники ускоренных курсов, "офицеры военного времени"
Примечателен тот факт, что после окончания Академии он был выдвинут М. Фрунзе на работу в Штаб РККА. Сначала начальником Оперативного отдела, а через время начальника Оперативного управления Штаба РККА. Через неполных четыре года Триандафиллов уже заместитель начальника Штаба PKKA. Но в этой должности состоял неполных два года. После чего был (с понижением) назначен командиром и военным комиссаром 2-го стрелкового корпуса. Почему??? В чём кроется причина? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 10 января 2014 — 12:38
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
В чём кроется причина?
Вы имеете в виду причину временного понижения? (Добавление)
Впрочем, я не уверена, что это именно понижение. Особенно вспоминая Свечина, который предпочел генштабу полк на фронте, а для Триандафиллова это явно был авторитет.
В 1929 году выходит его основной труд «Характер операций современных армий», обновляется Полевой устав (в работе над которым Триандафиллов также принимал участие), Триандафиллов присутствует на учениях в БВО, где впервые участвовал опытный механизированный полк. Ну и наконец, конфликт на КВЖД, где был на практике обкатаны новые теории.
Возможно, выполнив программу-минимум как генштабист, он просто решил, что пришло время обновить свои командные навыки?
Кстати, перевод его на корпус происходит 19 ноября, в тот же день, когда китайцы прислали парламентеров.
(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 13:03) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 января 2014 — 14:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Вы имеете в виду причину временного понижения?
Именно временного. Потом он снова вернулся в Генштаб и до гибели там и оставался служить. (Добавление)
IvFox пишет:
Впрочем, я не уверена, что это именно понижение. Особенно вспоминая Свечина, который предпочел генштабу полк на фронте
Для него - да, но для окружающих, да и по рангу - это явное понижение.
IvFox пишет:
Возможно, выполнив программу-минимум как генштабист, он просто решил, что пришло время обновить свои командные навыки?
Возможно. Но хотелось бы конкретики. Я пока ничего конкретного по этому поводу не встречал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 22:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Что-то у нас обсуждение генштабистов плавно перекочевало на ветку "Клио". Предлагаю всё же продолжить именно здесь.
И так, о генштабистах у белых и разрозненности их штабов, отношении к генштабистам, которые в силу разных причин перешли служить из РККА к белым.
"... На военной службе у большевиков с конца 1917 до середины 1919 гг. служило всего 703 выпускника АГШ, что составляло около 13% от общей численности офицеров, обучавшихся в последней трети XIX в. — в 1918 г. в АГШ (5515 офицеров). Между тем, если попытаться сравнить численность выпускников Академии, находившихся на службе у большевиков в названное время, с численностью тех же выпускников у Колчака и Деникина, то сравнение окажется явно не в пользу последних. Указанная цифра (703 чел.) превышала общее количество выпускников АГШ, находившихся на лето 1918 г. — зиму 1919 г. в армиях Комуча, Уфимской Директории и Колчака (всего 289 чел.40), более чем в 2,4 раза. В боевых частях Деникина служило не более 300 офицеров Генштаба, из которых 206 — штаб-офицеры и генералы. Последняя цифра явно превышала численность аналогичных чинов у Колчака.41 Но даже если взять максимальную численность деникинского корпуса Генштаба (300 чел.), то выяснится, что он уступал большевистскому в 2,3 раза. Мало того, если мы соберем вместе количество выпускников АГШ, находившееся у адмирала Колчака, генералов Деникина и Юденича (всего 648 чел.), то и в таком случае окажется, что во всех объединенных силах "белого" лагеря за всю гражданскую войну офицеров Генштаба было на 55 чел. меньше, чем у большевиков в РККА только в 1918–1919 гг.! "Объединение" всех "белых" сил можно предположить только гипотетически, поскольку реально его никогда не существовало. Если на Востоке России боевая активность "белых" имела место уже к лету 1918 г., а на Юге — к осени 1918 г., то армия Юденича на Северо-Западе серьезно заявила о своем существовании лишь в октябре — ноябре 1919 г., когда исход гражданской войны в Европейской России был уже предрешен.42
Несравненно более примечательным следует признать факт качественного превосходства корпуса Генштаба РККА над его аналогами на Востоке и Юге бывшей империи. Так из 703 "генштабистов", служивших у большевиков на различных этапах периода с конца 1917 — на протяжении 1919 гг., штаб- и обер-офицеров, закончивших ускоренный курс в 1917–1918 гг. (АГШ "военного времени"), было только 174 чел. Зато на генералов, штаб- и обер-офицеров, прошедших курс Академии к началу Первой Мировой войны приходится 525 чел.(у 4 чел. срок выпуска из АГШ установить не удалось).43 Таким образом, в РККА в указанный период выпускников АГШ довоенных лет служило в 2,5 раза больше, чем в частях Деникина за все время гражданской войны (у последнего таких персон было 20644) и в 5 раз больше, чем у Колчака (на 24 февраля 1919 г. обер-офицеры составляли 189 чел., штаб-офицеры и генералы — только 100 чел.45). Если даже мы соберем вместе генералов и штаб-офицеров — выпускников АГШ
довоенных сроков, которые находились у Колчака и Деникина в течение всего периода пребывания их обоих на командных должностях, то все равно окажется, что у большевиков этих "генштабистов" было в 1,7 раза больше!..." Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 12-13. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 22:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот здесь и про отношение белых к своим генштабистам.
"... Напротив, Троцкий, хотя и при сопротивлении ряда видных большевиков (таких как Сталин, Ворошилов и др.), уже с весны — лета 1918 г. стал привлекать многие десятки офицеров "добольшевистского" Генштаба на службу в РККА, причем старался их направлять прежде всего на "горячие точки" гражданской войны, а не в тыл. В конечном итоге, жесткий прагматизм Троцкого в "генштабистском вопросе" в противовес "белому" романтизму стал важнейшим фактором победы ленинского режима в гражданском конфликте 1918–1920 гг. Благодаря такому курсу, Троцкий выиграл драгоценное время, столь необходимое ему для организации боеспособной армии. "Белые" же, устраивая "суды чести" и проверяя "перешедших" от большевиков способных "генштабистов" на лояльность своим идеям, наоборот, это время безвозвратно потеряли..." Там же. С. 422.
В приведённой выше цитате видны разные взгляды на генштабистов в двух противоборствующих лагерях. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 17 января 2014 — 00:53
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Откровенно говоря, уже боюсь что-либо писать - вдруг опять глюкнет и все пропадет - хоть копии на посты делай, а на это просто нет времени.
Сколько я тут написал накануне последнего глюка - и все пропало.
(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 00:54) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 17 января 2014 — 01:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Откровенно говоря, уже боюсь что-либо писать - вдруг опять глюкнет и все пропадет - хоть копии на посты делай, а на это просто нет времени.
Сколько я тут написал накануне последнего глюка - и все пропало.
К утру перемещение на новый домен должно закончиться. Давайте сделаем паузу до завтра. Зато потом обещают что сбоев уже не будет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 17 января 2014 — 09:55
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Зато потом обещают что сбоев уже не будет.
Как там пословица?: "старо предание, да верится с трудом" ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 17 января 2014 — 13:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Как там пословица?: "старо предание, да верится с трудом"
Вы же знаете, я оптимист. Так что, надеюсь что на этот раз всё сбудется. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот фото парадной формы генштабистов РККА. Интересует вопрос почему она вся красная? Это чтобы подчеркнуть, что они теперь насквозь красные? Кто в курсе? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 19 января 2014 — 00:22
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вот фото парадной формы генштабистов РККА . Интересует вопрос почему она вся красная? Это чтобы подчеркнуть, что они теперь насквозь красные? Кто в курсе?
Скорее вего хотели быть похожи на них: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
