Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
И вообще.Робяты,ВЫ временами забываете о каком времени рассуждаете.В дефиците было ВСЕ.И кожа модной стала потому что поступила как спецодежда
для водителей автомашин,тракторов и мотоциклов (летчиков ? ).
Похоже это Вы не совсем поняли о чём речь. Речь идёт про элиту РККА, про "лиц Генштаба", благодаря которым была создана РККА и получена победа в ГВ. Речь не о трактористах, мотоциклистах и пр. Здесь совсем другой размах и индивидуальный подход. Так что валить всё в одну кучу не желательно. (Добавление)
fan1945 пишет:
Заявление
"Дворяне - костяк РККА ",мне категорически не нравится.Очень смахивает на
баннер Желтой прессы...
Это только номинальное название ветки. На самом деле ветка всеми участниками уже около года именуется как: "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба - костяк РККА "
Так её именуют и понимают все те, кто на ней пишет. Я такое название предложил уже давно. Дело в том, что без автора этой ветки переименовывать её будет неправильно. А он появляется на форуме очень редко. Вот и приняли решение, что условно название ветки "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба - костяк РККА "
а переименуем по всем правилам, когда уведомим пользователя, который создал данную ветку. (Добавление)
fan1945 пишет:
Может проще.У истоков СССР были настоящие люди.Патриоты.Которые в состоянии оценить и разделить личное и судьбу Родины.
Увы, без организаторского и командного таланта "лиц Генштаба" эти патриоты никак не смогли бы отстоять завоевание Октября. Просто чтобы это понять нужно перелопатить гору материалов (или хотя бы перечитать все части этой ветки). Тогда большинство Ваших вопросов и сомнений отпадёт. А уж упрёки Ваши совсем ни к месту. К чему лозунги? Лучше вникните в тему с головой. А тема то весьма интересная. Можете начать с Кавтарадзе. А можете сразу с Каминского и Войтикова. Всё в Ваших руках. Читайте, ведь тема очень интересная и насыщенна массой исторических документов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Valerun, мне попался документ за подписью Самойло. Думаю Вам будет интересно.
Мне не будет, мне - уже интересно. Вопрос 1-й: откуда этот документ - ведь не из архива?
2-й вопрос: Как расшифровывается вот эта аббревиатура: Арх. ОГА? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 01:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Мне не будет, мне - уже интересно.
Это радует.
Valerun пишет:
Вопрос 1-й: откуда этот документ - ведь не из архива?
2-й вопрос: Как расшифровывается вот эта аббревиатура: Арх. ОГА?
Как я понимаю, то: Областной Государственной Администрации.
Получается что документ "завалялся" в архивах какой-то области. Какой? Пока не знаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 12 февраля 2014 — 04:06
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Как я понимаю, то:
Областной
Государственной
Администрации.
Нет такого архива, и быть не может. Архивы называются обычно по георграфич. местам их обитания. Здесь должно было быть прописано: "Государственный Архив Архангельской области (края)", т.е. аббревиатура должна была быть - ГААО, или -- ГААК, а там какая-то абракадабра написана - подозрительно это. Но Вы тут ни при чем - не Вы же этот документ сочиняли
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 04:08) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Нет такого архива, и быть не может. Архивы называются обычно по георграфич. местам их обитания. Здесь должно было быть прописано: "Государственный Архив Архангельской области (края)", т.е. аббревиатура должна была быть - ГААО, или -- ГААК, а там какая-то абракадабра написана - подозрительно это.
Не торопитесь с выводами. Посмотрите на дату документа. Может тогда и были такие архивы. Я постараюсь покопаться. Если что найду, то дам знать. Вполне допускаю что я дал не верную расшифровку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:42
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Не торопитесь с выводами. Посмотрите на дату документа.
Нечего тут мудрить - этот документ не из архива, а из какого-то сборника уже опубликованных документов - это в лучшем случае, а в худшем -- непонятно вообще что-такое, ибо там внизу прописана совершеннейшая аббракадабра. Но Вы тут ни в какой мере не виноваты.
Аббревиатуры же архивов могу быть двух типов, либо как я сказал выше: ГАКК, ГАРФ и пр., либо с добавлением вначале, а не в конце места расположения архива, например, - ПермГАНИ - Пермский Государственный архив новейшей истории
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 12:43) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
этот документ не из архива, а из какого-то сборника уже опубликованных документов - это в лучшем случае, а в худшем -- непонятно вообще что-такое, ибо там внизу прописана совершеннейшая аббракадабра.
Пока ничего сказать не могу. Буду разбираться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 февраля 2014 — 01:28
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Пока ничего сказать не могу. Буду разбираться.
Я повторюсь - Вы не виноваты в том, что кто-то напортачил или расположил непонятный кусок текста. Просто впредь будьте внимательней: про Самойло - ЭТО НЕ АРХИВНЫЙ ДОКУМЕНТ. Архивный документ выглядит по другому: как правило внизу у фамилий в архив. документе стоят подписи. Но и это не главный показатель. ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ архивного документа является как раз ОТСУТСТВИЕ печатного архивного реквизита, который в Вашем дкументе как раз и выставлен - историк сам определяет нумерацию листа, а номер дела и фонда написан на обложке самого дела.
Наличие же печатных реквизитов внизу листа под текстом документа - одно из самых главных свидетельств ОПУБЛИКОВАННОГО ДОКУМЕНТА.
Вам понятно?
(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 01:33) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2014 — 02:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Наличие же печатных реквизитов внизу листа под текстом документа - одно из самых главных свидетельств ОПУБЛИКОВАННОГО ДОКУМЕНТА.
А я что где-то написал что документ опубликован впервые? Я просто спросил интересен ли Вам этот документ. Вы сказали интересен. А что теперь получается??? (Добавление)
Valerun пишет:
Вам понятно?
Вы меня вообще за идиота держите? Вы думаете я раньше этого не знал??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2014 — 02:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Архивы называются обычно по георграфич. местам их обитания. Здесь должно было быть прописано: "Государственный Архив Архангельской области (края)", т.е. аббревиатура должна была быть - ГААО, или -- ГААК, а там какая-то абракадабра написана - подозрительно это. Но Вы тут ни при чем - не Вы же этот документ сочиняли
Кажется нашёл. Это: Отраслевой Государственный Архив
К какому конкретно отраслевому архиву относится вышеизложенный документ ещё выясняю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2014 — 03:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
либо с добавлением вначале, а не в конце места расположения архива, например, - ПермГАНИ - Пермский Государственный архив новейшей истории
А если это Арх. ОГА расшифровывается как Архангельский ОГА.
(Добавление) А вот и финал моих поисков.
Уважаемый д-р Каминский, довожу до Вашего сведения что архив в документе приведён верно. То что Вы о нём ничего не знали не говорит о том, что он не существует.
Арх. ОГА следует читать как прежнее название нынешнего АОГА - Архангельского областного государственного архива.
Так что документ покоится в том архиве, в котором ему положено. Будет время - заходите в это здание. Оно расположено по адресу:
163045, Россия, г. Архангельск, ул. Шубина, д.1
Код: (8-8182)
Тел./факс: 20-67-77
E-mail: arkhiv@dvinaland.ru
Время работы читального зала: понедельник, вторник, четверг – с 9.30 до 16.30, пятница – с 9.30 до 15.00; санитарный день – среда
Стол справок открыт для посетителей: понедельник, вторник – с 9.00 до 12.30 Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 февраля 2014 — 08:22
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Уважаемый д-р Каминский, довожу до Вашего сведения что архив в документе приведён верно. То что Вы о нём ничего не знали не говорит о том, что он не существует.
Ни в коей мере не говорит - я не всеведущ.
Alexis пишет:
Арх. ОГА следует читать как прежнее название нынешнего АОГА - Архангельского областного государственного архива.
Да, вероятно так. Вы - правы. Сам к такому выводу ночью пришел, хотел написать, а тут - Вы, как "чертик из табакерки" - ну, дают "любители" -- палец в рот не клади, руку откусят. Так, я требую себе "плюсик" за покладистость. Шютка. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
