Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 20:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Ну да, примерно так. Я тоже про эту пенсию подумал, но из нее совсем не следует факт замещения прежде какой-то должности.
Согласен. Но заставляет задуматься и искать.
 Valerun пишет:
да, надо искать какие-то иные источники, подтвержд. факт такого замещения должности - причем до 27 ноября 1917 г. - режиму Совдепии еще толкьо 10 дней от роду... официально
Верно. Нужно искать факты и документы. Вот, к примеру, что мог делать Скалон в Смольном, где Троцкий и предложил ему "отправиться в Брест консультантом при большевистской делегации"?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Не торопитесь - Скалон тоже пог что-то и поднаврать, однако сталинская предвзятая пропаганда в течение 10-летий, целенаправленно поставленная против Троцкого - очевидна.
А какой смысл был врать Скалону? Тем более что это личное письмо. Письмо как исповедь перед смертью. Поверьте, в таких случаях настоящие русские офицеры не кривили душой и никого не оговаривали. Я надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что генерал Скалон - это настоящий русский офицер?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 20:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
А фотографию этого Скалона В. Е. можете отправить Лихотворику - у него ее нет в статье о нем
Неувязочка вышла. Посмотрите что получается. Я фото Скалона взял вот с этого материала:
Владимир Евстафьевич Скалон
http://www.proza.ru/2013/08/20/1408

А только что мне попалось фото, где присутствует надпись, что это на самом деле не Скалон, а Адабаш Михаил Алексеевич. Вот смотрите сами:
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 39.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 20:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
да, надо искать какие-то иные источники, подтвержд. факт такого замещения должности - причем до 27 ноября 1917 г. - режиму Совдепии еще толкьо 10 дней от роду... официально
Решил посмотреть у Кавтарадзе:
"... 19 ноября (2 декабря) 1917 г. в 4 часа утра в Ставку прибыла делегация от Н. В. Крыленко (который в это время нахо¬дился в Орше) во главе с состоявшим при нем генералом C. И. Одинцовым, который сразу же после Октябрьской револю-[57]ции являлся как бы посредником между Наркомвоеном и управляющим Военным министерством генералом А. А. Маниковским. В ходе переговоров со сторонниками подчинения Ставки Советской власти и сдачи ее без боя (в частности, комендантом Могилева генералом М. Д. Бонч-Бруевичем, старшим среди начальников управлений Ставки генерал-инспектором инженерной части генералом К. И. Величко, состоявшим при Ставке бывшим главнокомандующим армиями Юго-Западного фронта генералом Алексеем Е. Гутором) Одинцов сориентировал их в отношении подготовки и проведения мирных переговоров, а также реорганизации Ставки и дальнейшего ее использования в интересах Советской власти..."
Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, "Наука", 1988 г.,56-57.

"... находившиеся с 19 ноября (2 декабря) под домашним арестом по месту проживания в гостинице «Бристоль» чины Ставки уже вечером 20 ноября (3 декабря) были освобождены и вернулись к исполнению своих обязанностей, что можно проследить и на примере Управления генерал-квартирмейстера.
В этом управлении на 19 октября (1 ноября) 1917 г. состояли 17 офицеров Генерального штаба, в том числе два генерала (М. К. Дитерихс и В. Е. Скалон)
..."
Там же, С58.

Фактически с 20 ноября (3 декабря) 1917 года Ставка уже перешла на службу к большевикам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 40.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 22:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"... находившиеся с 19 ноября (2 декабря) под домашним арестом по месту проживания в гостинице «Бристоль» чины Ставки уже вечером 20 ноября (3 декабря) были освобождены и вернулись к исполнению своих обязанностей, что можно проследить и на примере Управления генерал-квартирмейстера.
В этом управлении на 19 октября (1 ноября) 1917 г. состояли 17 офицеров Генерального штаба, в том числе два генерала (М. К. Дитерихс и В. Е. Скалон)..." Там же, С58.


Ну, как Вы думаете, мне эти данные знакомы или нет? Я в т. ч. по этим сведениям как раз и ездил работать в архивы в конце 1990-х. И мне удалось эти данные существенно поправить: всего в ГУГШ на начало официальной регистрации генштабистов в РККА (12 апреля 1918 г.) состояло 46 генштабистов .

Но дело тут не в этом... 20 ноября 1917 г. Скалон вернулся к своим обязанностям, а 27 ноября с. г. - застрелился. Так что для активной службы на благо Совдепии как-то не остается места...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Фактически с 20 ноября (3 декабря) 1917 года Ставка уже перешла на службу к большевикам.


Разумеется. Об этом и у Каминского много прописано.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Но дело тут не в этом... 20 ноября 1917 г. Скалон вернулся к своим обязанностям, а 27 ноября с. г. - застрелился. Так что для активной службы на благо Совдепии как-то не остается места...
На сколько я помню, то Вы в списки "лиц Генштаба" на службе в РККА зачисляли всех, про кого было даже единственное упоминание в любом из документов. А здесь пусть даже неделя на службе, но потом вдруг пожизненное содержание его жены и дочери. Вам не кажется, что это забота о семье человека, который всё же служил большевикам?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Разумеется. Об этом и у Каминского много прописано.
Так тогда передайте Каминскому, что вместе со ставкой на службу к большевикам перешёл и Владимир Евстафьевич Скалон. Почему же он тогда не удостоен внимания доктора Каминского???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Valerun, а этого противника заключения Брестского мира, надеюсь, Вы не обделили вниманием? Ему то нашлось место в справочнике?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дворяне - костяк РККА - 43.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
На сколько я помню, то Вы в списки "лиц Генштаба" на службе в РККА зачисляли всех, про кого было даже единственное упоминание в любом из документов.


Так точно! Но с одним маленьким дополнением - если в этом самом документе содержалось указание на замещение конкретной должности.


 Alexis пишет:
А здесь пусть даже неделя на службе, но потом вдруг пожизненное содержание его жены и дочери. Вам не кажется, что это забота о семье человека , который всё же служил большевикам?


Ну, хорошо, уговорили, я подумаю над Вашими словами: что-то в этом конечно есть. большевики просто так пенсиями не разбрасывались...

 Alexis пишет:
Так тогда передайте Каминскому, что вместе со ставкой на службу к большевикам перешёл и Владимир Евстафьевич Скалон. Почему же он тогда не удостоен внимания доктора Каминского???


непременно передам. Улыбка Огорчение Подмигивание
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Ну, хорошо, уговорили, я подумаю над Вашими словами: что-то в этом конечно есть. большевики просто так пенсиями не разбрасывались...
Вот это уже разговор. Я же, в свою очередь, продолжу поиски.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Valerun, а этого противника заключения Брестского мира, надеюсь, Вы не обделили вниманием? Ему то нашлось место в справочнике?


Вы таки да решили меня записать в физиономисты. Кто это такой? Я, конечно, многих из них знаю по мордам лица, но не всех, далеко не всех. Этого, например, я не узнаю...

Погодите, это не Ю. Н. Данилов? Тогда, конечно, он у меня есть
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
Погодите, это не Ю. Н. Данилов? Тогда, конечно, он у меня есть
Он самый. Данилов Юрий Никифорович по прозвищу Данилов-чёрный. А знаете почему его так прозвали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вот это уже разговор. Я же, в свою очередь, продолжу поиски.


Поиски кого?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Он самый. Данилов Юрий Никифорович по прозвищу Данилов-чёрный. А знаете почему его так прозвали?


Так, Вы теперь взялись мою эрудицию проверять или как? Потому что был еще Данилов - рыжий: Николай Александрович. Простецкие вопросы у Вас что-то пошли
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 февраля 2014 — 23:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
Вот это уже разговор. Я же, в свою очередь, продолжу поиски.


Поиски кого?
Не кого, а чего. Поиски материалов на замещение должности Скалоном.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Так, Вы теперь взялись мою эрудицию проверять или как? Потому что был еще Данилов - рыжий: Николай Александрович.
Так если вопрос простецкий, то почему же про Данилова - белого не упомянули? Их ведь было трое: чёрный, белый и рыжий!!!
(Добавление)
 Valerun пишет:
Простецкие вопросы у Вас что-то пошли
А это так, для разрядки. Не всё же сложные вопросы решать. Иногда мозгам и отдых нужен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки military, ботинки милитари


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история