Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
Вы имеете ввиду ,что Ленин предложил им сотрудничество по защите страны от возможного наступления немецких войск?
Первая их задача была - план обороны Петрограда.
Перечитайте здесь: Alexis Отправлено: 11 августа 2012 — 00:48 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Гардемарин пишет:
Нет повоевать против немцев у них не вышло. У них лучше получилось воевать со своими
Этто точно... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 14 августа 2012 — 02:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
В 1921 г. арестован; умер в тюрьме 19 июля 1921 г. после 14-дневной голодовки
"...председателем Совета ВЗС с 7 августа 1918 года по 4 июня 1919 года состоял генерал от инфантерии В.Н.Клембовский, позднее уличённый в шпионаже в пользу белых и расстрелянный за это..."
Войтиков С.С.
Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г.
И у кого ошибка? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Гардемарин
Отправлено: 14 августа 2012 — 02:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
Вы имеете ввиду ,что Ленин предложил им сотрудничество по защите страны от возможного наступления немецких войск?
Первая их задача была - план обороны Петрограда.
Перечитайте здесь: Alexis Отправлено: 11 августа 2012 — 00:48
А я вот думаю, а не было ли у Ленина мысли в перспективе использовать бывших генералов и в будущей гражданской войне.
Alexis
Отправлено: 14 августа 2012 — 02:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
А я вот думаю, а не было ли у Ленина мысли в перспективе использовать бывших генералов и в будущей гражданской войне.
Эту идею уже воплотил тов. Троцкий. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 14 августа 2012 — 02:42
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
А я вот думаю, а не было ли у Ленина мысли в перспективе использовать бывших генералов и в будущей гражданской войне.
Эту идею уже воплотил тов. Троцкий.
А была ли у бывших генералов желание быть использованными в гражданской войне, или им было все равно, как считает Valerun. они были беспринципными?
Alexis
Отправлено: 14 августа 2012 — 02:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
А была ли у бывших генералов желание быть использованными в гражданской войне, или им было все равно, как считает Valerun. они были беспринципными?
Войтиков пишет, что среди генералов не было единодушия. Думаю, что некоторые были против такого использования, а некоторые сильно этому не противились. Как попадутся материалы на эту тему, то тогда уже смогу ответить более точно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 14 августа 2012 — 07:03
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Гардемарин пишет:
А была ли у бывших генералов желание быть использованными в гражданской войне, или им было все равно, как считает Valerun. они были беспринципными?
Ну, я лично думаю, что им было это глубоко фиолетово... Но... прошу прощения, как генералы на исходе 1917 г. - начале 1918 г. МОГЛИ ЗНАТЬ, что будет гражданская война?! Это что ж они - ясновидящие что ли? Думаю, что в реальности было скорей всего так - многие сначала действительно присоединились к режиму Ленина и Троцкого, чтобы защищать столицы от немцев, а потом, когда стало ясно. что никакие немцы никуда не идут, весьма дисциплинированно продолжили службу в РККА, в т.ч. и на фронтах гражданской войны. Мне по крайней мере, не попадались документы, свидетельствующие о прямо или косвенно заявленном нежелании кого-либо из генштабистов "проливать братскую кровь". На фронты ГВ генштабисты конечно особо не стремились попасть, но не потому, что были каким-то "идейными", а опять же из социально-бытовых побуждений - в тылу = в управлениях Штаба РККА теплее и спокойнее, да и к дому ближе. Причем, нередко прошения генштабистов о непоездке на фронт уваживались высшим начальством. С другой стороны ГВ пришла к генштабистам сама - не надо было никуда никого посылать - речь идет о тех, кто служил в округах - ЯВО, ПриВО, УралВО, ОрлоВО, СКВО - обо всем этом подробнейшим образом прописано в книге Каминского. (Добавление)
Alexis пишет:
Войтиков пишет
У Войтикова, кстати, есть еще одна книга: "Отечественные спецслужбы и Красная Армия, 1917-1921 гг." М.: Вече, 2010 ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Гардемарин
Отправлено: 14 августа 2012 — 08:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Valerun пишет:
Мне по крайней мере, не попадались документы, свидетельствующие о прямо или косвенно заявленном нежелании кого-либо из генштабистов "проливать братскую кровь". На фронты ГВ генштабисты конечно особо не стремились попасть, но не потому, что были каким-то "идейными", а опять же из социально-бытовых побуждений - в тылу = в управлениях Штаба РККА теплее и спокойнее, да и к дому ближе.
Ну кто же будет подавать в Реввоенсовет такие рапорта, чтобы не навлечь на себя немилость, если не репрессии. А на фронт на вышестоящую должность, если подвержен только желанию больше зарабатывать, вполне можно стремиться, но отказываться от такого военный может только потому, что не хочет воевать со своими, а не из-за того,что там стреляют, а дома теплее.
(Отредактировано автором: 14 августа 2012 — 08:17)
Alexis
Отправлено: 14 августа 2012 — 10:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
У Войтикова, кстати, есть еще одна книга: "Отечественные спецслужбы и Красная Армия, 1917-1921 гг." М.: Вече, 2010
Спасибо. Вы мысли читаете? Я собирался у Вас сегодня уточнить название третьей книги. Вы ведь раньше писали, что Войтиков ещё очень молодой, а у него уже вышло три довольно таки приличные книги. Теперь внесу её в список следующих закупок книг. (Добавление)
Гардемарин пишет:
А была ли у бывших генералов желание быть использованными в гражданской войне, или им было все равно, как считает Valerun. они были беспринципными?
Судя по этому вопросу, Вы не нашли времени прочитать переписку в начале ветки. Там я подробнейшим образом всё излагал, кажется и ссылки приводил. Вот по-этому я и не согласен с высказыванием о беспринцыпности бывших генералов и офицеров.
Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 5 ". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
