|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 14 октября 2013 — 17:11 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: фамилии "завербованных" генштабистов
Для начала:
полковник Де Роберти
генерал Достовалов
генерал Дьяконов
генерал Фёдор Фёдорович Абра́мов, который был задействован своим сын-агентом ОГПУ Николаем "втёмную"
генерал Шатилов - здесь как раз нет полной ясности. Есть точка зрения, что он сотрудничал с ОГПУ, но 100% доказательств нет. (Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 17:51)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 октября 2013 — 19:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: полковник Де Роберти Радист пишет: генерал Достовалов Радист пишет: генерал Дьяконов Радист пишет: генерал Фёдор Фёдорович Абра́мов, который был задействован своим сын-агентом ОГПУ Николаем "втёмную" Радист пишет: генерал Шатилов - здесь как раз нет полной ясности. Есть точка зрения, что он сотрудничал с ОГПУ, но 100% доказательств нет.
Пока из предоставленного списка я увидел только одного генштабиста - Дьякова Георгия Семеновича. По остальным есть сомнения. Надеюсь Вы их развеете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 14 октября 2013 — 21:10
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: генерал Шатилов - здесь как раз нет полной ясности. Есть точка зрения, что он сотрудничал с ОГПУ, но 100% доказательств нет.
Чья точка зрения?
Евгений Достовалов был агентом ОГПУ? Доказательства?(Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 21:12)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 октября 2013 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Чья точка зрения?
Почитайте здесь http://1914ww.ru/biograf/bio_sh/shatilov.php
Valerun пишет: Евгений Достовалов был агентом ОГПУ? Доказательства?
100% доказательства может разве что Зданович найти. Но изместно, что Достовалов был сменовеховцем.
"В 1922 году в Берлине собралась кучка сменивших вехи офицеров Генерального штаба. Порвав с белыми, они основали военно-научный журнал «Война и мир». Сначала редактором был генерал-лейтенант М. И. Тимонов, выпустивший первые три номера. Затем во главе редакции стал бывший профессор Николаевской академии генерал-лейтенант А. К. Кельчевский. К сменовеховцам присоединились генералы Е. И. Достовалов, В. Борисов, А. Носков, Залесский, Добророльский. Прияв Октябрьскую революцию, эти былые белые генералы уповали на карьеру в СССР. Их журнал, с разрешения советских властей, был допущен к свободному распространению на всем пространстве советской России. В 1924 году, выпустивши в свет последний, 15-й номер журнала, переметнувшиеся к красным генштабисты уехали на родину. " http://lib.rus.ec/b/296772/read
Имхо, но совершенно невозможно представить, чтобы "литераторы" и их "творчество" не курировались бы ОГПУ. Особенно с учётом того, что известно о сменовеховстве вообще.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 14 октября 2013 — 22:41
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: 100% доказательства может разве что Зданович найти.
Таки да, грамотное суждение
Радист пишет: Имхо, но совершенно невозможно представить, чтобы "литераторы" и их "творчество" не курировались бы ОГПУ.
Пожалуй, соглашусь с Вами тут - без сомнения, многое делалось под крылом Конторы. НО опять же однозначно утверждать, что "Смена вех" была инспирирована ОГПУ - наверное несколько категорично...
М-да, видимо, Достовалова можно было бы причислить к особой категории - "агентов ГПУ" за рубежом - среди них были явные, были тайные, были полуявные. Но... все ж таки для такого причисления нужны более весомые доказательства.
А вот ту его воспоминания, якобы из ГАРФа:
http://www.runivers.ru/new_htmlr...mp;chapter=84305
Скептицизм по отношению к белой эмиграции тут налицо, но сам по себе этот факт еще не делает из него агента ГПУ
А В. Борисов - это этот?:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=435
Да, вроде он. Только он, если верить картотеке Лихотворика. в Совдепию не возвращался. Он служил у большевиков раньше - читал лекции в АГШ - будущий комсостав РККА готовил
Вот Павел Дьяконов - этот трубил на Контору БЕЗ ПЕРЕРЫВА с 1918 года!
(Добавление)
Радист пишет: Прияв Октябрьскую революцию, эти былые белые генералы уповали на карьеру в СССР
Браво! Сие есть теория "Социально-бытовой мотивации", разработанная д-ром Каминским В.!
(Добавление)
Вот же любопытно-то: если там замешан был граф Игнатьев (этот хлеб ГПУ вкушал очень давно), то эти генералы вполне могли быть завербованы:
"Однако даже Артузовы, Якушевы, Слуцкие, Шпигельгляссы, Трилиссеры, Эйтингоны, Трепперы, Радо, Меркадеры, и прочая, прочая, прочая, — надо полагать, блекнут перед малоизвестным агентом первой половины XX века. Его звали графом Алексеем Алексеевичем Игнатьевым — царского агента, то есть военного атташе России во Франции, а затем (в той же должности) на службе СССР. До 1937 (с 1906 по 1937) «граф» Игнатьев продолжал плести шпионскую сеть во Франции, завербовав в нее первых «пациентов» еще в 1906 году. Именно сеть шпионов (и французов, и русских, проживавших в Париже, а также всех других им подобных), завербованных Игнатьевым и переданных им «по списку» после 1917 органам ВЧК-ГПУ-НКВД, позволила столь легко и просто орудовать последним во Франции. Кроме того, сама судьба связала Россию и Францию дружескими историческими узами, и во Франции проживала самая большая «диаспора» высокопоставленных и именитых русских, которые всегда, оставаясь истинными патриотами, готовы были служить своей родине, даже без тридцати сребреников. Судьбе было угодно и то, чтобы генералы Белой гвардии (почти всегда с именем), осевшие после Гражданской войны за границей, оказались во Франции. Что стоило Игнатьеву (конечно, не самому лично, а кому-то из его агентов-французов, да еще и с известным именем), поиграв на чувствах патриотизма и сказках о всепрощении «старых грехов» большевиками (благородными слугами народа СССР), склонить того или другого к сотрудничеству с «законными» теперь властями Советского Союза. Больше того, как пишет в своих «Воспоминаниях» Александр Вертинский, право на возвращение надо «оправдать и заслужить». Вот они и «оправдывали», «заслуживали». Ну а такую как Плевицкую-Дежку — «мужицкую певицу», «из пролетариев» — заставить служить НКВД вообще не представляло труда. А Плевицкая затащила в эти сети и своего мужа, когда-то прославившегося генерала корниловской дивизии Белой Гвардии — Скобли-на. Генералы Шатилов, Скоблин, Абрамов, Кусонский — лишь несколько звеньев цепи успехов супершпиона графа Игнатьева, генерал-лейтенанта Красной армии (и генерал-майора царской Русской армии).
См.: http://1914ww.ru/biograf/bio_sh/shatilov.php(Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 23:32)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 октября 2013 — 00:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Alexis пишет:
Т.е. Вы утверждаете. что никакой попытки давления на Троцкого через арест Вацетиса не было, а вся та ситуация была лишь делом случая. Я верно понял Ваши слова?
Нет. Погодите... Вы про какой период говорите - про лето 1918 г. или лето 1919 г.?
"... С 9 июля 1919 г. Вацетис исключается из всех видов довольствия при штабе, как указано в приказе по Полевому штабу, "на основании приказа председателя Совнаркома от 8 июля"..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С279.
"... Зданович сделал вывод: "все, что происходило в Ставке, включая и арест Вацетиса, – это урок, преподанный Лениным своему оппоненту Троцкому"46.."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С13.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 15 октября 2013 — 08:47
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Всё же я утром был прав. Это лето 1919 года.
"... С 9 июля 1919 г. Вацетис исключается из всех видов довольствия при штабе, как указано в приказе по Полевому штабу, "на основании приказа председателя Совнаркома от 8 июля"..."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С279.
"... Зданович сделал вывод: "все, что происходило в Ставке, включая и арест Вацетиса, – это урок, преподанный Лениным своему оппоненту Троцкому"46.."
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. - М.:Вече, 2009, С13.
Alexis пишет: Если мне не изменяет память, то арест был в 1919 году.
Так точно. Это было летом 1919 г. и все что написал С. С. Войтиков имело место быть.(Отредактировано автором: 15 октября 2013 — 08:51)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
