|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Valerun  |
Отправлено: 13 октября 2013 — 11:25 
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Я так понял, что мой вопрос по поводу Ленина и Вацетиса пока остался без ответа.
Так там дело случая было и все. СЛУАЧАЙ - я бы его вообще возвел в дополнительный исторический закон, на время гражданских войн - уж точно.
Alexis пишет: Может стоит завершить начатое и двигаться дальше?
Давайте. Ту-ту, паровозик поехал, ту-ту... Жалко нет подходящего смайлика
(Добавление)
Alexis пишет: Тем не менее, я уверен, что скоро тенденция пойдёт на улучшение и на серьёзное отношение к делу.
не пойдет на улучшение, не пойдет - не обольщайтесь. и я даже могу объяснить почему: людей не интересует, ЧТО БЫЛО В ПРОШЛОМ НА САМОМ ДЕЛЕ. Люди верили, верят и будут верить МИФАМ
и ВОТ ЭТА ВЕРА - она -то как раз вечна ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 13 октября 2013 — 14:00
|
полковник
Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: по этому периоду не летописи, которые к тому же безбоожно врут, а археологические материалы.
Я бы не был столь категоричным. вы не знаем точно врут они или не врут, т.к. пользуемся только 2-3 источниками, у нас нет возможности их проверить, т.к. нет 100 других независимых источников.
Что касается археологии, то "банки-склянки" нам не расскажут о политических раскладах того времени, о мотивации поступков, об истинных целях правителей.
Valerun пишет: на 200 % именно так и никак иначе!
Я правильно понял, что журналистское расследование в Вашем понимании - это фуфло? Т.е. следует подождать пока "доценты с кандидатами" с мыслями соберутся и выдадут "на гора" исследования по Азефу, Протоколам или докажут как положено с НСА то, что Никсон организовывал прослушку своих полит.оппонентов? А до тех пор "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"...
Alexis пишет: Это положено не в монографиях, а в любом труде на исторические темы.
Он ссылку даёт прямо в тексте откуда и у кого он это взял.,Он лишь не даёт сноску внизу страницы, как это принято в научной литературе. Так что это не плагиат.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 13 октября 2013 — 14:11
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: Я правильно понял, что журналистское расследование в Вашем понимании - это фуфло? Т.е. следует подождать пока "доценты с кандидатами" с мыслями соберутся и выдадут "на гора" исследования по Азефу, Протоколам или докажут как положено с НСА то, что Никсон организовывал прослушку своих полит.оппонентов? А до тех пор "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"...
Естественно, ибо историк работает только через призму значительного промежутка времени - 50 лет - минимум.
Как сказал С. Есенин: "лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии" Гениальные слова! Вот по этому принципу и работает настоящий историк.
(Добавление)
Радист пишет: Он ссылку даёт прямо в тексте откуда и у кого он это взял
Что-то я Вас совсем перестал понимать. Цитирую Каминского Вэ. Вэ., просто так заради примера:
"К весне 1919 г. в составе Управления ВГШ по
комсоставу был выделен специальный «Пенсионный Отдел»" (138)
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 129
Вот видите - ту в конце цитаты цифиречка стоит - № 138. Это есть номер ссылки.
А в конце главы (некоторые делают внизу страницы, или в конце всей книги, или внутри самого текста - НЕВАЖНО! Главное, чтобы был НСА) дается текст этой самой ссылочки:
138. РГВА, ф. 11, оп. 1, д. 83, л. 97
Вот захочет кто-нибудь проверить - соврал Каминский али нет - пойдет этот человек в Российский Гос. военный архив закажет там дело № 83 из фонда ВГШ (Ф. № 11) откроет там в этом деле листочек № 97 и найдет материал, который выложил в своей монографии д-р Каминский.
Вот это и есть правильное отображение НСА.
У Вашего Бурцева-Жмурцева есть такое или нет? Точное отображение ссылок на источники? Еще раз, пример от балды:
"Вася Булкин застрелился в г. Заср***ке 20 апреля ***года" (Дураков И. С. Убийство Васятки Булкина. М., 2015 г. С. 20)
Вам моя мысль понятна? Я уже не знаю как еще объяснять - выложенные мной примеры - это образец как надо работать с литературой, которой пользуется автор(Отредактировано автором: 13 октября 2013 — 14:26)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 13 октября 2013 — 15:27
|
полковник
Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Вот по этому принципу и работает настоящий историк.
Это не принцип, а специфика работы. Имхо, но любой бы историк мечшал бы иметь "машину времени", чтобы иметь возможность проверить то, что он пишет, очутившись именно в том самом далёком прошлом.
Valerun пишет: У Вашего Бурцева-Жмурцева
Во-первых, он не "мой".
Во-вторых, журналистское расследование сродни работе детектива. Он работает с конкретными ЖИВЫМИ людьми, он их опрашивает, проверяет их слова и т.п. Например, Бурцев мог узнать где и кто печатал "Протоколы", но делал это, естественно, не сидя в какай-нибудь библиотеке, а совершенно иными способами.
А вообще странно, что Вы даже не слышали о Бурцеве. Как это возможно?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 13 октября 2013 — 18:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Так там дело случая было и все. СЛУАЧАЙ - я бы его вообще возвел в дополнительный исторический закон, на время гражданских войн - уж точно.
(Добавление)
Valerun пишет: не пойдет на улучшение, не пойдет - не обольщайтесь. Valerun пишет: людей не интересует, ЧТО БЫЛО В ПРОШЛОМ НА САМОМ ДЕЛЕ. Люди верили, верят и будут верить МИФАМ
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 14 октября 2013 — 00:43
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Т.е. Вы утверждаете. что никакой попытки давления на Троцкого через арест Вацетиса не было, а вся та ситуация была лишь делом случая. Я верно понял Ваши слова?
Нет. Погодите... Вы про какой период говорите - про лето 1918 г. или лето 1919 г.?
(Добавление)
Радист пишет: А вообще странно, что Вы даже не слышали о Бурцеве. Как это возможно?
Не только не слышал, но даже и не хочу слышать. Я не увлекаюсь журналистикой и Вам не советую - если, конечно, хотите понять адекватно прошлое(Отредактировано автором: 14 октября 2013 — 12:23)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 октября 2013 — 13:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Нет. Погодите... Вы про какой период говорите - про лето 1918 г. или лето 1919 г.?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 14 октября 2013 — 15:22
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Радист пишет: Такого от историка не ожидал услышать.
Ну, пошутковал я малость. Я, честно говоря, думал речь идет о современнике нашем - каком-нибудь желтом продажном журналюге. А Вы об этом, да:
Цитата: Влади́мир Льво́вич Бу́рцев (17 ноября 1862, Форт-Александровский, Закаспийская область, Российская империя — 21 августа 1942, Париж, Французское государство) — русский публицист и издатель, дворянин Уфимской губернии,
Этого, конечно, знаю. Но вынужден повторить то, что уже сказал - журналисты меня не интересуют, во-первых, потому что журналисты - тем более современники событий, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не могут составить адекватного мнения об эпохе. Во-вторых, энтот самый Бурцев в АГШ не учился и в РККА не служил - так зачем он мне нужен.
В печку - в печку всех журналистов, как ищущих НЕ ПРАВДУ, А СКАНДАЛ! В печку, как и было сказано
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:25
|
полковник
Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Valerun пишет: Бурцев в АГШ не учился и в РККА не служил - так зачем он мне нужен.
Зачем - уже объяснял. Он разоблачал агентов ОГПУ в среде РОВС, а эти агенты успешно вербовал и "генштабистов" в том числе. В тоже время, он был тем, кто защищал тех "генштабистов", которых, как он считал, обвиняли в сотрудничестве с ОГПУ совершенно бездоказательно (или, что скорее всего, просто хотели дискредитировать, чтобы полностью развалить РОВС).
В этой связи и фамилия полковника де Роберти всплывает и многих других.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Радист пишет: Он разоблачал агентов ОГПУ в среде РОВС, а эти агенты успешно вербовал и "генштабистов" в том числе. Так приведите фамилии "завербованных" генштабистов. Вот их и обсудим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
