Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
К стати, там же в статье есть про согласие Каппеля и последующий отказ.
"... Весьма примечательно, что поначалу на это вполне конкретное предложение службы в Красной Армии Каппель ответил положительно. 20 мая 1918 г. в большевистском отделе делопроизводства по службе Генштаба вх. №389 была зарегистрированная следующая телеграмма В.О. Каппеля: "1302. Согласен. Сегодня выезжаю (в) Самару. Каппель"[11]. На Московском городском телеграфе эта телеграмма была принята 19 мая 1918 г., и генерал-квартирмейстер ГУГШ С. Кузнецов поспешил 23 мая 1918 г. объявить о факте приезда Каппеля Начальнику Окружного Приволжского Штаба Пневскому: "10008. Каппель согласен. Девятнадцатого выехал (из) Перьми (в) Самару. 242" [12] Между тем уже 27 мая 1918 г. в отделе делопроизводства по Службе Генштаба при ВГШ была зарегистрирована телеграмма начальника штаба Уральского ВО Тихменева, в которой среди прочего сообщалось, что "Каппель (от) предложенной должности отказался..."[12]. Как известно, к лету 1918 г. Каппель в Самару всё же приехал, но служить стал не в Красной Армии, а стал одним из организаторов Народной армии Комуча..." Каминский В. В. Служил ли Каппель в Красной Армии? // История Белой Сибири. (Тезисы IV научной Конференции. Кемеровское Отделение заочного обучения Омского Юридического Института МВД РФ, 6-7 февраля 2001г.) Кемерово, Кузбассвузиздат, 2001. С. 136.
Что же всё-таки послужило тому, что Каппель так кардинально поменял свою точку зрения и свои приоритеты? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Что же всё-таки послужило тому, что Каппель так кардинально поменял свою точку зрения и свои приоритеты?
Смотрите самый последний абзац текста в этой же заметке. Только не надо говорить, что он возомнил себя вдруг "белым героем" и срочно вознамерился воевать с большевиками. (Добавление)
Alexis пишет:
К стати, там же в статье есть про согласие Каппеля и последующий отказ.
Ну это не статья, а скромная заметка, хотя и с громким названием.
(Отредактировано автором: 24 июня 2013 — 00:40) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Что же всё-таки послужило тому, что Каппель так кардинально поменял свою точку зрения и свои приоритеты?
Смотрите самый последний абзац текста в этой же заметке. Только не надо говорить, что он возомнил себя вдруг "белым героем" и срочно вознамерился воевать с большевиками.
Читал, но он меня не убедил. Что-то было конкретное, что резко изменило решение Каппеля, который принял предложение от РККА и уже выехал к предложенному месту службы. Это что-то и повернуло всё на 180 градусов внутри у Каппеля. И именно это что-то мне и хотелось бы узнать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Читал, но он меня не убедил. Что-то было конкретное, что резко изменило решение Каппеля, который принял предложение от РККА и уже выехал к предложенному месту службы. Это что-то и повернуло всё на 180 градусов внутри у Каппеля. И именно это что-то мне и хотелось бы узнать.
А Вы не могли бы чуть подробнее раскрыть, что было в статье и что Вас не убедило. А то эта история , хотя и довольно мутно, изложена в мемуарах однокашника Каппеля по АГШ, Петрова П.П.
Да, я знаю, что мемуар в источниковедении чуть не на последнем месте, практически и за источник то не считается, но все же хотелось бы прояснить этот вопрос.
Valerun
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:31
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Что-то было конкретное, что резко изменило решение Каппеля
Сие лично мне неизвестно.
Alexis пишет:
Это что-то и повернуло всё на 180 градусов внутри у Каппеля. И именно это что-то мне и хотелось бы узнать.
Ну тут можно только предполагать - я лично считаю, что на тот момент - начало лета 1918 г. Каппелю, как и многим другим офицерам в Поволжье наступающие лавиной чехи могли показаться СИЛЬНЕЕ, а значит - предпочтительнее "слабых" большевиков, тем более, что русские города того региона падали перед чехами один за другим, уже начиная с июня 1918 г. - как же тут не поддаться соблазну?! И не один Каппель этому соблазу поддался - также перешел на сторону Комуча Ф. Е. Махин, например, или Б. П. Богословский. Про них у Каминского тоже есть заметки, да и в книге прописано немало.
Иммельман пишет:
А то эта история , хотя и довольно мутно, изложена в мемуарах однокашника Каппеля по АГШ, Петрова П.П.
Ну, Петров там крепко поднаврал - хотя бы в том, что начисто скрыл факт своей службы в "красном" ПриволжВО до 8 июня 1918 г., но из песни слов не выкинешь. И П. Петров таки служил, в отличие от Каппеля в РККА. Заметка моя должна быть об этом в сборнике 10-й конференции у С. П. Звягина
(Отредактировано автором: 24 июня 2013 — 01:34) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ну тут можно только предполагать - я лично считаю, что на тот момент - конец весны - начало лета 1918 г. Каппелю, как и многим другим офицерам в Поволжье наступающие лавиной чехи могли показаться СИЛЬНЕЕ, а значит - предпочтительнее "слабых" большевиков, тем более, что русские города того региона падали перед чехами один за другим - как же тут не поддаться соблазну. И не один Каппель этому соблазу поддался - также перешел на сторону Комуча Ф. Махин, например
Возможно. Хотя я предполагаю, что по пути следования к месту назначения в РККА Каппелю встретился некто, возможно из бывших сослуживцев или однокашников, который его там же и "перевербовал". Я почему то был уверен, что именно эта мысль должна была и Вас посетить. Но, похоже, что я сильно ошибся. Дело в том, что без личной встречи с кем либо за такое короткое время Каппель ничего не успел бы увидеть и передумать. Это лично моё мнение. Думаю что со временем Вы найдёте тому подтверждение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:51
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Хотя я предполагаю, что по пути следования к месту назначения в РККА Каппелю встретился некто, возможно из бывших сослуживцев или однокашников, который его там же и "перевербовал".
Очень даже вполне такое возможно - хотя без документального подтверждения остается только на уровне догадок и предположений. Хотя в Ваших этих словах есть немало логики и резона, хотя я, признаться, даже не думал в этом направлении. Да и Каппель мне как-то не в тему идет - просто материал попался в свое время интересный - вот я и написал заметку, точнее - заметку и статью. Но и не более того - он же в РККА не служил... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 01:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Очень даже вполне такое возможно - хотя без документального подтверждения остается только на уровне догадок и предположений. Хотя в Ваших этих словах есть немало логики и резона, хотя я, признаться, даже не думал в этом направлении.
Вот видите, я дал Вам ещё один импульс для поисков. (Добавление)
Valerun пишет:
Да и Каппель мне как-то не в тему идет - просто материал попался в свое время интересный - вот я и написал заметку, точнее - заметку и статью. Но и не более того - он же в РККА не служил...
А я затеял этот разговор из-за того что люблю доводить начатое дело до конца. Если есть сомнения, то я стараюсь из развеять путём работы с новыми данными. Уверен что у Вам та же позиция. Так же уверен, что придёт время и Вы вернётесь к своей "скромной заметке" про Каппеля, доработаете её, напишите о причинах толкнувших его на этот шаг и Ваш труд вырастет в настоящую статью. Может Вы потому и не согласились с тем, что Вам труд я назвал статьёй, т.к. на подсознании понимали, что она ещё не закончена. В конце стоит многоточие, а не точка???
Как Вам такой поворот событий?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 24 июня 2013 — 05:03
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А я затеял этот разговор из-за того что люблю доводить начатое дело до конца. Если есть сомнения, то я стараюсь из развеять путём работы с новыми данными. Уверен что у Вам та же позиция.
Ага, только сомнений становится от этого еще больше
Alexis пишет:
Так же уверен, что придёт время и Вы вернётесь к своей "скромной заметке" про Каппеля
Скорее "нет", чем - "да". Я "чисто белыми" не занимаюсь - это: во-первых. И у меня среди "своих клиентов" вопросов с сомнениями - выше крыши. Так что Каппель скорее всего останется на уровне заметки. Это - во-вторых.
Со "своими" бы разобраться. А Каппелем пусть занимаются "беловеды"
(Отредактировано автором: 24 июня 2013 — 05:04) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 24 июня 2013 — 09:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ага, только сомнений становится от этого еще больше
Сомнения - это хорошо, это двигатель поисков.
Valerun пишет:
Скорее "нет", чем - "да". Я "чисто белыми" не занимаюсь
Не говорите "гоп" раньше времени. Посмотрим, как оно всё сложится.
Valerun пишет:
И у меня среди "своих клиентов" вопросов с сомнениями - выше крыши. Так что Каппель скорее всего останется на уровне заметки.
Ну, ну. Так и просится одна украинская пословица, но она может показаться грубоватой.
Valerun пишет:
Со "своими" бы разобраться.
Куда Вы денетесь, разберётесь. Вы ведь, как локомотив с с составом во множество вагонов - коль уже разогнались, то моментально остановиться никак не удастся. Будете по инерции двигаться в прежнем направлении.
Valerun пишет:
А Каппелем пусть занимаются "беловеды"
Хорошо, пусть пока будет так. Я не "беловед", но свою версию всё же покопаю.
А мы с Вами давайте, действительно, вернёмся к "лицам Генштаба" на службе в РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 24 июня 2013 — 10:56
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А мы с Вами давайте, действительно, вернёмся к "лицам Генштаба" на службе в РККА .
Ага, именно что к ним родимым... Мне и без Каппеля весело, вопросов хватает. Ну, например: почему в 1928 г. застрелился Н. Г. Хвощинский?
Не знаете? Вот и я не знаю...
(Отредактировано автором: 24 июня 2013 — 12:16) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Иммельман
Отправлено: 24 июня 2013 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Valerun пишет:
Ну, Петров там крепко поднаврал - хотя бы в том, что начисто скрыл факт своей службы в "красном" ПриволжВО до 8 июня 1918 г.
Странно, у меня по прочтении его книги сложилось впечатление, что он там служил (а других источников по теме я не читал), так что "начисто скрыть" у него явно не получилось. Скорее постарался "завуалировать". И Каппель, со слов Петрова, приехал служить в тот же штаб, якобы перекантоваться "до прояснения обстановки". Только обстановка прояснилась быстрее, в виде мятежа чехословаков. Я лично его так понял.
Вот и интересует, насколько это соответствует реальному положению вещей. А Вам, видимо, неинтересно. И "куды бедному форумчанину податься?"(с)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
