Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Хм, а кто автор? Вы?
Но вообще на эту тему можно отдельную ветку открывать - здесь не совсем место: "Муза Клио и ее служители - вот как-то так и говорить об этом можно до 2-го пришествия
(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 16:20) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Хм, а кто автор? Вы?
Некто Владимир Контровский. Там же внизу подписано.
А я вообще то уже редко пишу стихи. В основном на заказ на всякие торжественные мероприятия. Иногда в качестве поздравления друзьям.
Valerun пишет:
Но вообще на эту тему можно отдельную ветку открывать - здесь не совсем место: "Муза Клио и ее служители - вот как-то так и говорить об этом можно до 2-го пришествия
Согласен, что здесь не совсем к месту. Просто давно думал куда поместить стих.
Вы правы можно музе Клио уделить отдельное внимание. Не хотите создать новую ветку самостоятельно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 28 мая 2013 — 18:19
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вы правы можно музе Клио уделить отдельное внимание. Не хотите создать новую ветку самостоятельно?
нет уж, увольте, мне бы со своими "клиентами" разобраться - я этим итак ей достаточную дань плачу... так что с меня хватит. А если серьезно - ученый не имеет права разбрасываться, если он конечно считает себя серьезным специалистом... Во замахнул как, пардон за высокий стиль... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 28 мая 2013 — 18:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
нет уж, увольте, мне бы со своими "клиентами" разобраться - я этим итак ей достаточную дань плачу... так что с меня хватит. А если серьезно - ученый не имеет права разбрасываться, если он конечно считает себя серьезным специалистом... Во замахнул как, пардон за высокий стиль...
Подумаю. Может вечером создам сам эту ветку. Вы не против будете? Захаживать на неё будете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 28 мая 2013 — 20:10
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вы не против будете? Захаживать на неё будете?
Да против-то я не буду, но... ответственность это большая - не дай Бог прогневать Богиню нашу... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 29 мая 2013 — 13:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да против-то я не буду, но... ответственность это большая - не дай Бог прогневать Богиню нашу...
Добро пожаловать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 31 мая 2013 — 01:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пока ещё не закончилось обсуждение по РВС не хотелось бы перескакивать с места на место, но счёл возможным дополнить нашу предыдущую дискуссию. В самом нечале книги Каминского есть отличные слова:
"... Автор настоящей книги готов признать, что в русском хаосе 1917–1920 гг. на ход событий и на социальные настроения различных категорий населения бывшей Российской империи в той или иной мере оказали свое влияние самые разнообразные факторы: географические, социальные, политические, экономические, лично-харизматические и др. Тем не менее, у автора имеются достаточно веские основания полагать, что в настроениях "генштабистов" в условиях "русской смуты" 1917–1920 гг. именно "фактор социально-бытовой мотивации" сыграл решающую роль в ориентации указанной офицерской категории в пользу службы в рядах РККА..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 7
Тем более мне не понятно, почему теперь упорно доказывается, что право на жизнь имеет только социально-бытовая мотивация? Да, она была преобладающей или решающей, но не единственной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 1 июня 2013 — 00:02
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Тем не менее, у автора имеются достаточно веские основания полагать, что в настроениях "генштабистов" в условиях "русской смуты" 1917–1920 гг. именно "фактор социально-бытовой мотивации" сыграл решающую роль в ориентации указанной офицерской категории в пользу службы в рядах РККА ..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 7
Alexis пишет:
Тем более мне не понятно, почему теперь упорно доказывается, что право на жизнь имеет только социально-бытовая мотивация? Да, она была преобладающей или решающей, но не единственной.
Ну так значит - ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННОЙ, а лучше сказать - ПРАКТИЧЕСКИ РЕШАЮЩЕЙ. Не думаю, что такое мое высказаываение в книге как-то меняло акценты.
Мало того, чем больше я углубляюсь в служебную занятость все большей массы генштабистов - ТЕМ БОЛЕЕ УБЕЖДАЮСЬ В ПРАВОТЕ СВОЕЙ ТЕОРИИ.
(Отредактировано автором: 1 июня 2013 — 00:04) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 1 июня 2013 — 00:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ну так значит - ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННОЙ, а лучше сказать - РЕШАЮЩЕЙ.
С решающей согласен. С почти единственной категорически не согласен.
Valerun пишет:
Не думаю, что такое мое высказаываение в книге как-то меняло акценты.
Для меня меняет и очень сильно. Ладно, это пока вопрос открыт. Если у меня появятся факты, тогда и вернёмся.
Давайте пока про РВС (РВСР), а то мы как то ушли от темы. А вопрос стоящий и интересный. (Добавление)
Valerun пишет:
Мало того, чем больше я углубляюсь в служебную занятость все большей массы генштабистов - ТЕМ БОЛЕЕ УБЕЖДАЮСЬ В ПРАВОТЕ СВОЕЙ ТЕОРИИ.
Теория то хорошая, но есть одно уточнение. Если бы Вы не настаивали постоянно на единственной или почти единственной мотивации, а согласились бы на преобладающую или хотя бы на решающую, как сами написали выше, то и вопросов бы не было. Но мне чтобы выдавить с Вас согласие изменить формулировку с единственной на решающую почти месяц понадобился. Так мы долго будем топтаться на месте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 1 июня 2013 — 00:19
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Давайте пока про РВС (РВСР)
Давайте. Только уже не сегодня.
Alexis пишет:
почти единственной мотивации, а согласились бы на преобладающую или хотя бы на решающую, как сами написали выше, то и вопросов бы не было.
Ну хорошо, хорошо.... Так ведь пишется всегда менее категорично, чем говорится. Беда только в том, что, я повторюсь, чем глубже я комаю, тем больше убеждаюсь в своей правоте.
Я не вижу других мотиваций... почти, ну если м.б. у кого-то из них была мотивация "пробольшевистская" - но и только. И таких "кого-то" были считанные единицы. Про патриотизм я вообще не говорю - ЕГО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОГО КОНФЛИКТА, - это мое убеждение и его не поменяю по всей вероятности.
Достаточно уже того, что я признал наличие "идейности" у отдельных персон.
Про генштабистов в ПШ и в Управделами РВСР выскажусь потом ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 1 июня 2013 — 00:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Достаточно уже того, что я признал наличие "идейности" у отдельных персон.
И на том спасибо.
Valerun пишет:
Про генштабистов в ПШ и в Управделами РВСР выскажусь потом
Договорились. Заодно и я кое-что уточню. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
