Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Надеюсь в ближайшее время продолжить дискуссию строго по заявленной теме.
Так точно, господин полковник! Мы завсегда готовы... только при наличии времени...
Пожалуй, насчет худ. литературы малость себя поправлю. Пикуль, конечно, не тот пример, но вот Булгаков таки создал очень правдоподобный образ Хлудова-Слащева. Тинченко этим вопросом специально занимался - говорит: похож Хлудов на "генерала Яшу" ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Тинченко этим вопросом специально занимался - говорит: похож Хлудов на "генерала Яшу"
Тинченко верить можно. Это несомненно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 19 февраля 2013 — 01:37
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Тинченко верить можно.
Можно, хотя иногда он загибает и впадает в крайности. Но "дело Весна" он для историографии открыл - это несомненно. До его Голгофы это дело считалось чуть ли не из области фантастики. Тинченко его вывел в разряд ОБЫДЕННОЙ ИСТОРИЧ. РЕАЛЬНОСТИ - да еще и мастерски с хорошим даром слова описал.
Одна только глава "Великие нэпманы Киева" уже многого стоит. Хотя я не во всем согласен с Ярославом Юрьевичем, но как бы то ни было, за Голгофу историки ему должны сказать "спасибо". Это - серьезный вклад в науку при всех недостатках. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 19 февраля 2013 — 01:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Можно, хотя иногда он загибает и впадает в крайности.
Все мы не без греха. С некоторыми выводами израильского историка Каминского В.В. я так же не согласен и много спорил с ним. Тем не менее его "Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. " - это шедевр, очень серьёзный и основательный труд. Сравнимый разве что с Метром, но уже на порядок выше. Ученик превзошёл учителя. Да, Александр Георгиевич, в то время не мог всё писать открытым текстом, но он открыл для общества саму тему, что весьма не маловажно. Но и данных у него было гораздо меньше. Каминскому В.В. удалось создать более полную картину по обсуждаемой проблеме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:33
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Каминскому В.В. удалось создать более полную картину по обсуждаемой проблеме.
Да, вроде как удалось. Однако в персональном аспекте осталось очень много "белых пятен", которые очень бы хотелось закрыть! В частности, автору монографии уже очевидно стало во время работы над справочником, что даже за период с конца 1917 г. - на исход 1919 г. генштабистов, служивших в РККА было на несколько десятков больше, нежели это зафиксировано в монографии - 703 чел. (См. Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб: Алетейя, 2011. С. 469-661). Осмеливаюсь полагать, что цифра эта реально должна приблизиться к 900 чел. (приблизительно "+" , "-" несколько 10-ков. подсчет еще не закончен).
Правда, все познается в сравнении - у А.Г. Кавтарадзе в его 4-м приложении к монографии запечатлены имена 474 генштабиста. У В. В. Каминского - 703. Несомненное достоинство монографии Кавтарадзе в том, что он впервые в мировой историографии назвал сотни имен реальных людей - персон Генштаба, служивших в РККА. "Минус" - то, что Мэтр не указал в этом приложении реальные должности указан. лиц. Хотя в его монографии, если покопаться, можно найти указанную информацию на ряд лиц прмиенитально к лету-осени 1918 г. В. В. Каминский пошел дальше и должности постарался указать в массовом масштабе - собственно, это было главной задачей монографии - выяснить реальную служебную занятость 703-х генштабистов РККА. И та же задача стоит сейчас в справочнике В. В. Каминского. Так что работы еще непочатый край.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2013 — 10:41) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2013 — 03:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Осмеливаюсь полагать, что цифра эта реально должна приблизиться к 900 чел. (приблизительно "+" , "-" несколько 10-ков. подсчет еще не закончен).
На сколько я помню последние обсуждения, то окончательная цифра будет всё же ближе к 1000, чем к 900. (Добавление)
Valerun пишет:
"Минус" - то, что Мэтр не указал в этом приложении реальные должности указан. лиц
А может всё таки в рукописи Александра Георгиевича они были? А вот в печать не пошли. Цензура, понимаешь ли. Не пропустили и всё. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 февраля 2013 — 02:55
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
На сколько я помню последние обсуждения, то окончательная цифра будет всё же ближе к 1000, чем к 900.
Ага, скорей всего больше 1,000 - как бы до 1,500 не дошло - ужасть тихий. Вот поэтому я не верю в громадные цифры, которыми бросаются досужие болтуны - много сотенные и миллионные - чего они стоят? НИЧЕГО - ибо адекватно просчитать, а главное развести на категории по служебным характеристикам такое гигантское количество невозможно. Тут с тысячей сходишь потихоньку с ума, что ж сказать про несколько десятков тысяч?
Цитата:
А может всё таки в рукописи Александра Георгиевича они были?
Может... скорей всего были - ибо в 2002 г. Кавтарадзе опубликовал в ВИЖ м.б. самые лучшие не только свои статьи, но и вообще лучшие НА ТО ВРЕМЯ статьи в историографии этой темы, посвященные выпускникам ускоренных курсов АГШ 1917-1918 гг. Эти материалы - лишь крохи из того, что в его книгу не вошло. Может быть родственники когда-нибудь опубликуют это...
(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 03:20) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2013 — 03:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Эти материалы - лишь крохи из того, что в его книгу не вошло. Может быть родственники когда-нибудь опубликуют это...
Возможно. Было бы классно. Вот почитают Ваш новый справочник и под его влиянием и сами решат придать гласности неопубликованные материалы Метра. Так что Вы со справочником то не затягивайте (шутка). Понимаю, что работа очень серьёзная и кропотливая, не терпящая суеты. Всему своё время. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 25 февраля 2013 — 03:50
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
что работа очень серьёзная и кропотливая, не терпящая суеты.
Хорошо сказано, особенно последние слова - Вы просто не представляете, насколько это - точно: "не терпящая суеты"... Именно так.
Вот это-то и трудно не затягивать (конечно, надо всегда торопиться, ибо время не ждет) и при этом не суетиться - т.е. спокойно отсматривать и набирать материал. Очень нелегко это совместить... Но Вашими молитвами двигаемся потихоньку к цели. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2013 — 03:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Вы просто не представляете, насколько это - точно: "не терпящая суеты"... Именно так.
Наверное, всё же представляю. Иначе бы не писал. А писал осмысленно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 25 февраля 2013 — 03:54
подполковник
Сообщений всего: 2812
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Ибу ибуди дадао муди
Valerun
Отправлено: 25 февраля 2013 — 04:27
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
hiursa пишет:
Ибу ибуди дадао муди
Это по-каковски? Переведите пожалуйста? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
