Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Что ж Вам еще надобно, экий дотошный... М-дя
А мне пальца мало. Мне именно руку подавай.
Могу ещё вопросец подкинуть? Готовский Владимир Николаевич - то брат или однофамилец? Я думаю что брат, даже и отчество одинаковое. И та же Академия Генштаба. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Готовский Владимир Николаевич - то брат или однофамилец?
Так точно - брательник родный. Да и та же Академия и та же служба в РККА. Тот же тонный гвардеец, персона интереснейшая, надо сказать. Вот кое-что о нем:
2 декабря 1915 г. разжалован в рядовые за то, что дал пощечину командиру бригады той же дивизии, родному брату сербского короля, князю Арсению Кара-Георгиевичу. Три месяца (с 6 мая 1916 г.) служил в Приморском драгунском полку, откуда был переведен летчиком 25-й авиаотряд (Список лиц... С. 47); в – 26-й авиаотряд (Тинченко Я. Ю. Там же). За успешные воздушные бои получил все 4 знака отличия ордена Св. Георгия. За боевые отличия 6 мая 1916 г. самим царем Николаем II снова был произведен в полковники с возвращением всех прежних наград и назначен Начштаба Кавказ. туземной конной дивизии (пробыл в должности 5 мес.); в 1917 г., будучи Начштаба Кавказского Туземного корпуса, участвовал в походе Корнилова на Петроград, был арестован; на это время – в чине Генерал-Майора; последняя должность в «добольшевистской» армии: в распоряжении Начштаба Севфронта (с 25 октября 1917 г.) (Список лиц... С. 47; Тинченко Я. Ю. С. 458); последний чин: Генерал-Майор (Архивная коллекция Каминского В.). На службе у большевиков: с конца октября 1917 г. выполнял обязанности помощника Начальника Военно-Воздуш. Сил. Участвовал в переговорах Советского правительства о покупке у шведов самолетов, изготовленных в свое время для Германии. По дороге делегация была захвачена финнами, и Владимир Николаевич просидел в плену более полугода. Вернулся в Советскую Россию, где продолжал заниматься преподавательской деятельностью и авиацией. (Тинченко Я. Ю. Там же); на 28 ноября 1918 г. и на середину июля 1919 г. – постоянный член Технического Комитета Управления по снабжению армии (Архивная коллекция Каминского В. ) Список лиц... С.47); одновременно: Начальник Демоб. Отдела Воздуш. Флота (1г., 5.5 мес.); в декабре 1918 г., при пересечении Балтийского моря был захвачен финнами, пробыл в плену до июня 1919 г. (Тинченко Я. Ю. Там же). По возвращению в Советскую Россию преподавал в АГШ (с июня 1919 г.) (Список лиц... С. 48; Тинченко Я. Ю. Там же). На 15 ноября 1919 г. – 12 апреля 1921 г. – штатный руководитель практич. занятий в АГШ (Архивная коллекция Каминского В.). С 1 января 1922 г. – специальный лектор АГШ; на 1 марта 1923г. – старший руководитель по тактике АГШ (Список лиц... С.47-48). В 1924-1926 гг. участвовал в вечерах Георгиевских кавалеров, который устраивал у себя на дому «генштабист» А.Е. Снесарев (http://xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-2.html ); с 1928 г. был старшим руководителем Академии ВВС. Близко общался с Еленой Зайончковской, дочерью известного генерала и агентом ЧК-ОГПУ. 23 февраля 1931 г. арестован по делу «Весна»; при обыске у В. Г. была изъята книга «Подслушивание телефон. разговоров». Вину не признал. 18 июля 1931 г. приговорен к 3-м годам ИТЛ условно. После освобождения вернулся на преподавательскую работу (Тинченко Я. Ю. Голгофа... С. 255, 458). Умер в Москве в 1935 г. Похоронен на Введенском кладбище. (Картотека Лихотворика А.А. // Там же). Важнейшие награды в «добольшевистской» армии: Георгиевское оружие (ВысП 29 мая 1915 г.); Св. Георгия 4-й ст. (Приказ по 7А от 31 октября 1917 г.) (Картотека Лихотворика А. А. // Там же). ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2013 — 01:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Так точно - брательник родный. Да и та же Академия и та же служба в РККА . Тот же тонный гвардеец, персона интереснейшая, надо сказать. Вот кое-что о нем:
Спасибо.
Valerun пишет:
На службе у большевиков: с конца октября 1917 г. выполнял обязанности помощника Начальника Военно-Воздуш.
Это часто пишут, но похоже ошибку переписывают все друг у друга. Правильно, как я думаю, с конца ноября 1917 г.. Ведь оне мог одновременно занимать две абсолютно разные должности и при том в разных местах!!! Судите сами:
"... начальник штаба Кавказской туземной конной дивизии (на 31.10.1917), начальник штаба Кавказского Туземного корпуса (1917)..."
На 31.10.1917 г. он ещё начальник штаба дивизии. Затем успел послужить начальником штаба корпуса. И только после этого - и.о. помощника начальника военно-воздушных сил. Так что никак не получается с конца октября 1917 г.
Такая вот закавыка. Что говорят архивы по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 26 февраля 2013 — 10:02
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Такая вот закавыка. Что говорят архивы по этому поводу?
Архивы как и прочие источники дают информацию и ничего более. А вот задачей историика является эту информацию сопоставить, упорядочить и пр.
Вы... елки-моталки опять ударили не в бровь, а в глаз! Черт побери, Вы подняли важнейшую проблему - ПРОБЛЕМУ РАЗНОЧТЕНИЯ В ИСТОЧНИКАХ именно по вопросам служебной занятости конкретных персон Генштаба. Я в таких случаях просто пишу: "Одна сволочь рассказала" - в смысле, указываю: "по одним данным" - так, а "по другим эдак", перекладывая тем самым ответственность на источник... нередко бывали и "нахлесты" - т.е. официально человек числился в одном месте, а реально обретался совсем в другом.
Конкретно с Гатовским позже посмотрю внимательней, сейчас некогда - надо работать над справочником ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2013 — 15:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Конкретно с Гатовским позже посмотрю внимательней, сейчас некогда - надо работать над справочником
Договорились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 27 февраля 2013 — 14:13
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Это часто пишут, но похоже ошибку переписывают все друг у друга. Правильно, как я думаю, с конца ноября 1917 г.. Ведь не мог одновременно занимать две абсолютно разные должности и при том в разных местах!!! Судите сами:
"... начальник штаба Кавказской туземной конной дивизии (на 31.10.1917), начальник штаба Кавказского Туземного корпуса (1917)..."
Мог, но, естественно, не в разных местах одновременно, а в разных частях - при условии, если одна из этих частей просто вошла в состав другой.
21.08.1917 г. - Кавказская Туземная конная дивизия вошла в состав, вновь учрежденного Туземного конного корпуса.
Так что Вл. Гатовский вполне мог быть сначала Начштаба Туземной дивизии, а затем после ее вхождения в состав Туземного конного корпуса, занять аналогич. должность уже в этом корпусе. Такое случалось нередко.
(Отредактировано автором: 27 февраля 2013 — 14:20) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2013 — 14:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Мог, но, естественно, не в разных местах одновременно, а в разных частях - при условии, если одна из этих частей просто вошла в состав другой.
21.08.1917 г. - Кавказская Туземная конная дивизия вошла в состав, вновь учрежденного Туземного конного корпуса.
Так что Вл. Гатовский вполне мог быть сначала Начштаба Туземной дивизии, а затем после ее вхождения в состав Туземного конного корпуса, занять аналогич. должность уже в этом корпусе. Такое случалось нередко.
Но ведь пишется что именно на 31.10.1917г. он начальник штаба Кавказской туземной конной дивизии. Если бы был НШ корпуса, то наверняка написали бы более высокую должность.
Так что, думаю, что здесь ещё нужно искать и разбираться. (Добавление)
Valerun пишет:
Так что Вл. Гатовский вполне мог быть сначала Начштаба Туземной дивизии, а затем после ее вхождения в состав Туземного конного корпуса, занять аналогич. должность уже в этом корпусе.
Вы правы. В конце мая Гатовский был назначен на должность начальника штаба Кавказской Туземной дивизии. В 1917 г. будучи начальником штаба Кавказского Туземного корпуса, участвовал в неудачном походе Корнилова на Петроград, был арестован, но осенью 1917 г. освобождён. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 1 марта 2013 — 23:59
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
В конце мая Гатовский был назначен на должность
Только обязательно надо добавлять в данном случае инициал имени - ибо их было два брата - иначе запутаться очень легко... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 2 марта 2013 — 00:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Только обязательно надо добавлять в данном случае инициал имени - ибо их было два брата - иначе запутаться очень легко...
Вы правы. Учту на дальнейшее. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2013 — 02:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Попалась на глаза интересная справка про Николаевской академии Генштаба
Военная академия Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации была торжественно открыта 26 ноября (8 декабря по новому стилю) 1832 г. в день Святого Георгия Победоносца в Санкт-Петербурге как Императорская военная академия. Работа над ее созданием была начата по указу императора Николая I в 1826 г. с целью подготовки офицеров к службе в Генеральном штабе и распространения военных знаний в армейской среде. В 1855 г. академии присвоено наименование Николаевской академии Генерального Штаба. С 1832 по 1918 гг. в ее стенах было подготовлено 4532 офицера, среди которых такие известные военачальники, как Скобелев М.Д., Драгомиров М.И., Алексеев М.В., военные ученые Леер Г.А., Снесарев А.Е., Свечин А.А., Пржевальский Н.М. и многие другие. В 1914 г., после начала I мировой войны, академия распущена, слушатели и преподаватели направлены в действующую армию, а в 1916 г. занятия возобновились по сокращенной программе.
В 1918 г. на базе Николаевской академии Генштаба была создана Академии Генерального штаба РККА, которая затем была преобразована в Военную академию РККА, а в 1925 г. получила имя М.В. Фрунзе. Воссоздана академия была 1 ноября 1936 г. с целью подготовки "высококвалифицированных командиров для несения службы Генерального штаба в крупных общевойсковых штабах и органах высшего командования".
Этим был определен исключительный статус академии как центра подготовки элиты Вооруженных Сил, высшего военного руководства страны. Одновременно академия Генштаба стала центром научно-теоретических исследований по вопросам стратегии и оперативного искусства. http://www.arms-expo.ru/04905705...57048050057.html
Такая вот вкратце предвоенная история академии. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 марта 2013 — 03:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Меня заинтересовала судьба Андогского Александра Ивановича (25.07.1876-25.02.1931).
Участник Первой Мировой войны: офицер в штабе 2-й армии. Начальник штаба 3-й Гвардейской пехотной дивизии; с 07.1915 начальник (командир) 151-го пехотного Пятигорского полка, 08.1914 — 11.1916. Служба в Академии Генштаба, с 07.1917 начальник Академии Генштаба, 11.1916-08.1918. После Революции, перейдя на службу Красной армии, оставался начальником Академии генштаба в Петрограде, а с в эвакуацией 03.1918 Академии — в Казани, 08.1917 — 07.1918. Отказавшись выступить против наступавших на Казань, белых частей и перейдя на сторону Белой армии, во главе и вместе со всем штатом Академии переехал в Екатеринбург, затем в Томск и Омск, 08.1918 — 01.1919. Занимал пост генерал-квартирмейстер штаба Русской армии и Ставки Главнокомандующего адмирала Колчака, 01—07.1919. Начальник штаба Русской армии Колчака (сменил генерала Лебедева), 07 — 10.1919. Передав руководством штаба Русской армии генералу Занкевичу М.И., вернулся в Академию генштаба (начальник), затем убыл во Владивосток в связи с разгромом и отступлением («Великий поход») Русской армии Колчака, 11.1919. Работа в администрации города Владивостока (городской голова), 12.1919—09.1922. Убыл в Японию и после разгрома Белых войск (Земской Рати) генерала Дитерихса и захвата Владивостока Красной армией остался в Токио и был приглашен во дворец как специалист по военным делам к Хирохито, наследнику тогдашнего императора Японии, 11.1922—08.1923. Эмигрировал в Маньчжурию (Китай), жил в Харбине, где и умер (покончив жизнь самоубийством).
Использованы материалы кн.: Валерий Клавинг, Гражданская война в России: Белые армии. Военно-историческая библиотека. М., 2003.
Возникает вопрос. Почему человека, который только начал службу в должности начальника академии большевики оставили и дальше ней руководить? Он ещё год был на этом посту пока, при удобном случае, не перешёл на сторону Белой армии. Что это: случайность или закономерность? Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 12 марта 2013 — 09:42
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Он ещё год был на этом посту пока, при удобном случае, не перешёл на сторону Белой армии. Что это: случайность или закономерность?
Случайность. И Андогский не перешел на сторону белых, но белые пришли и захватили Казань - так что Академия оказалась просто в их распоряжении. Это - одна из "случайных измен" генштабистов - АГШ в Казани (22 преподавателя + несколько десятков курсантов) просто оказалась в распоряжении захватившего город Комуча.
И еще. Вы ошиблись в хронологии. Андогский находился на должности Нач-ка АГШ после прихода большевиков к власти не год, а меньше - точнее с 25 октября 1917 г. - до начала августа 1918 г. (эвакуация Академии в Казань и ее захват Комучем).
Подробнее читать:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 198-203
Отказавшись выступить против наступавших на Казань, белых частей и перейдя на сторону Белой армии
Это - СКАЗКА, МИф! "Дедушке Клавингу" верить не следует.
Alexis пишет:
Почему человека , который только начал службу в должности начальника академии большевики оставили и дальше ней руководить?
Во-первых, - не "только начал службу в должности начальника академии", а к моменту захвата Лениным власти, находился в указанной должности уже несколько месяцев - срок для сумасшедших лет "смуты", когда события кувыркались как в калейдоскопе - немалый. Но еще до этой должности Александр Иванович долгое время состоял Правителем Дел АГШ - что тоже давало опыт управления. Это - первое. Второе - Андогский показал себя не только талантливым организатором, но и хитрым, дальновидным человеком, а главное - покладистым по отношению к новой власти - хотя бы потому, что с захватом власти большевиками он тихо и спокойно продолжал вместе со всем персоналом и курсантами служить новому режиму. И служил этому режиму вполне добросовестно. Именно под руководством Андогского в феврале 1918 г. закончили обучение в Академии курсанты 2-ой очереди (В Петрограде), а в июне 1918 г. - курсанты 3-ей очереди (в Екатеринбурге). Троцкому именно такие добросовестные исполнители и руководители как раз и были нужны - так зачем же его менять? Когда часть Академии волею случая оказалась в распоряж. белого Комуча в Казани, большевики вскоре снова откроют АГШ в Москве (1 ноября 1918 г.) и ее руководителем станет Генштаба генерал-майор А. К. Климович - как видите, свято место пусто не бывает. Прагматизм Троцкого в действии!
(Отредактировано автором: 12 марта 2013 — 09:57) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
