Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Ничего подобного. Это единственное из чего и вырос Сталин . Иначе бы он в истории вообще никакого следа и не оставил.
Он занимался революционной деятельностью с начала 1900-х, был одним из большевистских руководителей на Кавказе. Он член ЦК РСДРП с 1912. Он как бы воплощал в себе интернациональный характер большевизма. Он же был "теоретиком" большевиков по национальному вопросу, выпустил по этому поводу несколько работ.
Он оказался в Петрограде после Февральской революции ДО приезда Ульянова и оказал большое влияние на развитие событий, представляя в ИК Петросовета (а именно этот орган тогда определял всю политику, хотя отвечало за всё Временное правительство) большевиков (почитайте Красное колесо).
Когда Бронштейн и Ульянов решили, что нужно переходить к активным действиям и брать власть в руки путём вооруженного восстания, а Апфельбаум и Розенфельд выступили против, то Джугашвили выступил на стороне Бронштейна и Ульянова. Ну и т.д.
Alexis пишет:
Глубокое заблуждение. Но каждый волен верить в свои заблуждения. Просто иногда и с историческими материалами полезно знакомиться.
Не очень достойный ответ с Вашей стороны.
Волкон пишет:
Он "придумал " СССР в конце своего правления. Уже без старых большевиков.
Да, согласен. СССР - это реализация его концепции национальных автономий. Мина, которая рванула в 1991. Что касается старых большевиков, то были и те, кто всё пережил. Ворошилов ведь тоже "старый большевик".
Alexis пишет:
Почему же? Верный продолжатель дела Ульянова. А что, собственно, он такого придумал, что до него не делал Ульянов?
Ничего кроме того, что уничтожил всех последователей Ленина
Так это не Джугашвили, а Ульянов создал партию вождистского типа. Это Ульянов никогда ни с кем не шёл на компромиссы. Это Ульянов установил террор, при нём появились все карательные большевистские органы и принцип революционной целесообразности. Что касается Джугашвили, то он всего лишь продолжил то, что начал Ульянов. В это как раз он был последователен. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 14:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Не очень достойный ответ с Вашей стороны.
Хорошо. Отвечу несколько иначе. Из двух мнений: Вашего и Войтикова мне кажется, что прав Войтиков и я ему отдаю предпочтение.
Надеюсь такая формулировка Вас устроит? (Добавление)
Радист пишет:
Что касается Джугашвили, то он всего лишь продолжил то, что начал Ульянов. В это как раз он был последователен.
Возможно, но в видоизменённой форме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 28 декабря 2012 — 14:59
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
"... В качестве "противовеса" председателю РВСР Ленин постоянно направлял в военное ведомство И.В.Сталина. Перед Лениным в этот период стояла двуединая задача - не потерять Троцкого, как человека , способного руководить военным ведомством, но при этом не давать ему возможностей для широкого использования армии в ведении собственной политической игры..." Войтиков С.С. "Троцкий и заговор в Красной Ставке". - М.:Вече, 2009, С34.
Ленин цеплялся за Бронштейна не только и не столько потому, что тот "был способен руководить военным ведомством" (С этой задачей могли справиться многие), а, в первую очередь, потому, что именно Бронштейн был связующим звеном между большевиками и еврейскими банкирами с Уолт-стрит, типа Якова Шиффа - основного инвестора "предприятия" "Ульянов, Бронштейн и Ко". Ликвидация Бронштейна вызвала бы разрыв отношений и направление этих инвестиций в другое русло, например, в проект Колчака.
Поэтому, кстати, даже Сталин в 1925 году побоялся ликвидировать Бронштейна, сделав это только в 1940 году, когда, вероятно, "отец народов" уже не нуждался в услугах посредника в международных отношениях.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2012 — 15:12)
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 15:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Ленин цеплялся за Бронштейна не только и не столько потому, что он "был способен руководить военным ведомством" (С этой задачей могли справиться многие), а, в первую очередь, потому, что именно Бронштейн был связующим звеном между большевиками и еврейскими банкирами с Уолт-стрит, типа Якова Шиффа - основного инвестора "предприятия" "Ульянов, Бронштейн и Ко". Ликвидация Бронштейна вызвала бы разрыв отношений и направление этих инвестиций в другое русло, например, в проект Колчака.
Вы меня, конечно извините, но я не верю вообще во все эти разговоры с финансированием. Так что Ваши доводы не приемлю. Но это моё личное мнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 28 декабря 2012 — 16:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Вашего и Войтикова мне кажется, что прав Войтиков и я ему отдаю предпочтение.
Надеюсь такая формулировка Вас устроит?
Вот это вполне корректно. Но моё мнение также имеет "материальную" основу - достаточно почитать других авторов.
Alexis пишет:
Возможно, но в видоизменённой форме.
"Видоизменённом" относительно чего? Тем более, что, как говорил Ульянов, марксизм не догма, а руководство к действию. Товарищи по ВКП(б) поддержали именно его линию, а не кого-либо другого. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Рюрик
Отправлено: 28 декабря 2012 — 16:24
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Рюрик пишет:
Ленин цеплялся за Бронштейна не только и не столько потому, что он "был способен руководить военным ведомством" (С этой задачей могли справиться многие), а, в первую очередь, потому, что именно Бронштейн был связующим звеном между большевиками и еврейскими банкирами с Уолт-стрит, типа Якова Шиффа - основного инвестора "предприятия" "Ульянов, Бронштейн и Ко". Ликвидация Бронштейна вызвала бы разрыв отношений и направление этих инвестиций в другое русло, например, в проект Колчака.
Вы меня, конечно извините, но я не верю вообще во все эти разговоры с финансированием. Так что Ваши доводы не приемлю. Но это моё личное мнение.
Хорошо. Тогда почему, по-Вашему, Ленин, не терпевший никакой конкуренции во власти, тем не менее, терпел Троцкого, который выступал в качестве явного конкурента, интриговал против него, устраивал покушения?
Согласитесь, что причина должна быть очень весомой. Ведь от Свердлова, например, Ленин избавился, как от конкурента, не смотря на явные организационные способности последнего. И что же ему мешало аналогичным образом избавиться и от Троцкого? И, кстати, как Вы думаете, зачем Ленину вообще понадобился "межрайонец" Троцкий еще в 1917 году? И это Ленину, который безжалостно избавлялся от всех попутчиков, позволяющих себе хоть как-то противоречить генеральной линии "вождя мирового пролетариата"?
(Отредактировано автором: 28 декабря 2012 — 16:52)
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 16:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вот это вполне корректно.
Надеюсь, что теперь мы поняли друг друга.
Радист пишет:
Но моё мнение также имеет "материальную" основу - достаточно почитать других авторов.
Готов почитать. Что конкретно? Только просьба - конкретный материал, а не общее название. (Добавление)
Радист пишет:
"Видоизменённом" относительно чего?
Относительно методов работы и истребления неугодных. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 28 декабря 2012 — 16:49
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Радист пишет:
...как говорил Ульянов, марксизм не догма, а руководство к действию. Товарищи по ВКП(б) поддержали именно его линию, а не кого-либо другого.
Это - факт.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 16:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Хорошо. Тогда почему, по-Вашему, Ленин, не терпевший никакой конкуренции во власти, тем не менее, терпел Троцкого, который выступал в качестве явного конкурента, интриговал против него, устраивал покушения?
Так я же всё написал раньше. Читайте цитаты из Войтикова, да и у Каминского про это много написано. Попробую сказать ещё обобщённо.
Без Троцкого не было бы боеспособной РККА и, как следствие, молодая Республика Советов прекратила бы своё существование ещё до своей первой годовщины. Лодно, увеличу временные рамки - максимум до второй годовщины. Ленин это отчётливо понимал, Троцкий был спасением Ленина и всех большевиков. Но власть, которая оказалась в руках Троцкого после образования РВСР, очень напугала Ленина после того, как он вышел на работу после ранения. Вот он и начал вводить механизмы сдерживания и противовесов. Постепенно начал отнимать полномочия у Троцкого.
Про это очень много написано на данной ветке. Советую почитать. Очень много интересной и полезной информации. (Добавление)
Рюрик пишет:
Радист пишет:
...как говорил Ульянов, марксизм не догма, а руководство к действию. Товарищи по ВКП(б) поддержали именно его линию, а не кого-либо другого.
Это - факт.
А разве с этим кто то спорит? (Добавление)
Рюрик пишет:
И что же ему мешало аналогичным образом избавиться и от Троцкого?
Страх потерять всё и власть - в первую очередь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 28 декабря 2012 — 16:58
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Без Троцкого не было бы боеспособной РККА и, как следствие, молодая Республика Советов прекратила бы своё существование ещё до своей первой годовщины.
Алексей, неужели Вы верите в этот абсурдный тезис???
Как может человек, не имеющий ни высшего военного образования, ни опыта командования, создать армию такой страны, как Россия???
Это же явный большевистский миф. Как можно верить в такую чушь??? (Добавление)
Alexis пишет:
Рюрик пишет:
И что же ему мешало аналогичным образом избавиться и от Троцкого?
Страх потерять всё и власть - в первую очередь.
С этим я согласен. Только причина потери власти - не обезглавливание РККА, а совершенно другая. Ведь если бы дело заключалось только в том, что без Троцкого не могла существовать РККА, то кто мешал Ленину ликвидировать его после окончания ГВ в 1921 году? Ведь РККА была резко сокращена за ненадобностью, так что же мешало за ненадобностью отправить в страну вечной охоты и ее руководителя??
(Отредактировано автором: 28 декабря 2012 — 17:06)
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 17:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Алексей, неужели Вы верите в этот абсурдный тезис???
Не то что верю, а убеждён в этом.
Рюрик пишет:
Как может человек, не имеющий ни высшего военного образования, ни опыта командования, создать армию такой страны, как Россия???
Вы спрашиваете о том что было на самом деле. Троцкий это сделал и это исторический факт. И сделал это путём привлечения генштабистов царской армии на службу в РККА. Без них ничего бы не получилось. Здесь Троцкий был прагматиком и всё точно рассчитал. Без генштабистов РККА не была бы боеспособной и власти Советов пришёл бы конец.
Советую Вам всё же найти время и почитать Кавтарадзе, Каминского, Войтикова.
Вчера приводились фамилии и других авторов. Но что бы разобраться в теме, Вам будет достаточно и этих авторов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
