Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Войтикова начитались, как пить дать - его...
И его также. А Вы с чем то не согласны? (Добавление)
Радист пишет:
Так тогда и Джугашвили с ним дружил.
Это когда такое было. После ранения Ленина Сталин уже не мог никак с ним дружить и не дружил - это точно. Так когда он с ним дружил? Можете привести даты и источники? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Так когда он с ним дружил? Можете привести даты и источники?
1)В том, что с состоялся октябрьский переворот основная рольк принадлежит Бронштейну, но ему как мог помогал и Джугашвили. Их позиция была наиболее активной.
2) По вопросу о Брестском мире. Формально Бронштейн воздержался тогда при голосовании, но, фактически, этим обеспечил выигрыш той позиции, которой придерживались Ульянов и Джугашвили.
А поссорились они после Царицино. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2012 — 16:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
1)В том, что с состоялся октябрьский переворот основная рольк принадлежит Бронштейну, но ему как мог помогал и Джугашвили. Их позиция была наиболее активной.
Т.е. формально, с большой натяжкой, получается период до ранения Ленина. (Добавление)
Радист пишет:
А поссорились они после Царицино.
Ничего подобного. Сразу после того, как Ленин вышел на работу после ранения и назначил Сталина надзирателем к Троцкому. Вот с этого и нужно вести отсчёт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 26 декабря 2012 — 21:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
А поссорились они после Царицино.
Ничего подобного.
Это исторический факт. Вот подробнее http://volgastars.ru/stalin/stalin_6.html ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2012 — 22:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Alexis пишет:
А поссорились они после Царицино.
Ничего подобного.
Это исторический факт. Вот подробнее http://volgastars.ru/stalin/stalin_6.html
Мне знаком этот материал. Ни в коей мере не хочу Вам сказать ничего плохого, но это уже была последняя капля. Всё же началось с того момента, который я описал выше. Если бы не то решение Ленина после ранения, то и под Царицином Сталин не имел бы никакого веса. А был бы простым завхозом. И только роль надзирателя над Троцким дала ему возможность "тянуть одеяло на себя". Это также исторический факт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Если бы не то решение Ленина после ранения, то и под Царицином Сталин не имел бы никакого веса.
Джугашвили вес с момента его приезда в Петроград в 1917, когда там ещё ни Ульянова, ни Бронштейна не было. И не забывайте, что был в Бюро ЦК РСДРП(б).
Джугашвили поддерживал Ульянова по всем вопросам и именно поэтому Ульянов доверял ему. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Джугашвили поддерживал Ульянова по всем вопросам и именно поэтому Ульянов доверял ему.
Совершенно верно. И именно по этому он и приставил его к Троцкому. Ведь Троцкий для Ленина стал как чемодан без ручки: и выбросить жалко и нести тяжело. Т.е. без Троцкого он тогда обойтись не мог, но и опасался возросшей власти, которая сконцентрировалась в руках Троцкого. Вот и приставил к нему Сталина - человека, которому доверял. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
И именно по этому он и приставил его к Троцкому. Ведь Троцкий для Ленина стал как чемодан без ручки: и выбросить жалко и нести тяжело. Т.е. без Троцкого он тогда обойтись не мог, но и опасался возросшей власти, которая сконцентрировалась в руках Троцкого.
Я полагаю, что в это время было не до создания системы "сдержек и противовесов" и не до ограничения власти Бронштейна. Ведь Ульянов (если верить в подлинность его политического завещания) практически всем своим соратникам дал во многом отрицательные характеристики. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2012 — 00:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Я полагаю, что в это время было не до создания системы "сдержек и противовесов" и не до ограничения власти Бронштейна.
Вы глубоко заблуждаетесь. Источниковед Войтиков изучил данную тему достаточно подробно. Читайте эту ветку в ранних частях. Там всё описано. Я приводил ссылки на его книги и цитаты из них. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 27 декабря 2012 — 01:57
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Я полагаю, что в это время было не до создания системы "сдержек и противовесов" и не до ограничения власти Бронштейна.
Вы глубоко заблуждаетесь. Источниковед Войтиков изучил данную тему достаточно подробно. Читайте эту ветку в ранних частях. Там всё описано. Я приводил ссылки на его книги и цитаты из них.
Да, стоит обратить внимание в этом плане на книгу С. С. Войтикова"Троцкий и Заговор в Красной Ставке" - хотя я не со всеми положениями автора согласен. В частности я полагаю, что автор несколько преувеличил роль Сталина в 1918-1919 гг., как противовеса Троцкому. Троцкий был тогда БЕССПОРНО СИЛЬНЕЕ СТАЛИНА, и вряд ли последний мог составить Лейбе Давыдычу серьезную конкуренцию. Именно в эти годы! Что было после Гражд. войны - уже другой период и другие оценки. И тем не менее, настоящая книга Войтикова одна из самых серьезных по этой теме, а по сути - единственная , если не считать работ казанского историка А. Л. Литвина. С. С. Войтиков серьезно проработал в ней весьма солидный пласт архивных источников, а кроме того, в работе опубликованы уникальные документы, которые до сих пор не вводились в научный оборот. - Так что рекомендую всем ознакомиться с этим трудом молодого московского источниковеда. (Добавление)
Радист пишет:
Так тогда и Джугашвили с ним дружил.
Да Вы что? Вы про какой период говорите? Если лето-осень 1918 г. - так уже тогда они были врагами и соперниками - в книге у меня прописано подробно про их конфликт в Царицыне летом, а затем на Южфронте осенью с. г.
(Отредактировано автором: 27 декабря 2012 — 02:00)
Alexis
Отправлено: 27 декабря 2012 — 02:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Да, стоит обратить внимание в этом плане на книгу С. С. Войтикова "Троцкий и Заговор в Красной Ставке" - хотя я не со всеми положениями автора согласен. В частности я полагаю, что автор несколько преувеличил роль Сталин а в 1918-1919 гг., как противовеса Троцкому. Троцкий был тогда БЕССПОРНО СИЛЬНЕЕ СТАЛИНА, и вряд ли последний мог составить Лейбе Давыдычу серьезную конкуренцию. Именно в эти годы! Что было после Гражд. войны - уже другой период и другие оценки. И тем не менее, настоящая книга Войтикова одна из самых серьезных по этой теме, а по сути - единственная , если не считать работ казанского историка А. Л. Литвина. С. С. Войтиков серьезно проработал в ней весьма солидный пласт архивных источников, а кроме того, в работе опубликованы уникальные документы, которые до сих пор не вводились в научный оборот. - Так что рекомендую всем ознакомиться с этим трудом молодого московского источниковеда.
Dr. Kaminsky во многом прав. То, что он в некоторых вещах не согласен с Войтиковым - имеет право. Это их научные споры. Правда в этом споре я на стороне Войтикова. Я проработал книги Кавтарадзе, Каминского и Войтикова. Во многом позиции сходны, но есть расхождения. И это нормально. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 27 декабря 2012 — 04:46
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Я проработал книги Кавтарадзе, Каминского и Войтикова.
Ага, а есть еще работы С. Т. Минакова, Я. Ю. Тинченко, Р. М. Абинякина, Р. Абисогомяна и др. Но... тут надо сказать четко - если бы не монография Кавтарадзе, вышедшая в свет в 1988 г., этой темы (я имею в виду не тему Троцкий-Сталин, а тему Корпуса Генштаба РККА) бы не было. Так что низкий поклон памяти Александра Георгиевича и пусть ему всегда земля будет пухом...
(Отредактировано автором: 27 декабря 2012 — 09:48)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
