Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Древняя Греция , история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности
galbur Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 20:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
Так пираты уже и в те времена появлялись.
Пират не умеющий строить карабль это просто -/морской десант разбойников./.А чтобы строить нужно быть плотником, а что бы быть плотником нужно в лесу родится.А что бы в лесу родится надо хотя бы фино-угором быть. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
> Похожие темы: Древняя Греция

Собака - друг человека
история военной кинологии

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Дед Мороз
История сказки

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 galbur пишет:
Пират не умеющий строить карабль это просто -/морской десант разбойников./.А чтобы строить нужно быть плотником, а что бы быть плотником нужно в лесу родится.А что бы в лесу родится надо хотя бы фино-угором быть.
-----
наверное.умели.Если мы говорим о "народах моря"..
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2013 — 05:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 IvFox пишет:
Л. Мештерхази. Вот как по его мнению выглядела бы "Илиада", если бы аэды не приукрашивали:
Да он прям Архилох! Радость
 Григорий Я пишет:
О гомеровском эпосе.. Можно ли опираться на него, исследуя эпоху Троянской войны?Ведь микенская эпоха была для Гомера весьма отдаленным прошлым, о котором он имел лишь самые смутные и неясные представления. Говоря о событиях «героического века », поэт, как правило, переносит их в гораздо более позднюю историческую среду, вероятно отделенную от его собственного времени лишь небольшим промежутком. На это указывают упоминания о технике обработки железа, которая стала известна в Греции не ранее XI в. до н.э. о финикийских мореплавателях и торговцах, проникших в воды Эгейского моря примерно в это же время или даже позже, о сравнительно позднем обычае кремации (сожжения) покойников и многие другие детали в тексте поэм.
(Добавление)
Во всём виноваты... дорийцы. Дорийское завоевание микенской Греции. отбросило Грецию на несколько столетий назад, почти к тому состоянию, в котором она находилась в начале II тысячелетии до н.э., до зарождения микенской цивилизации. Как материальная, так и духовная культура этого времени несет на себе печать упадка. Микенские дворцы и цитадели были заброшены и лежали в развалинах. В их стенах никто уже больше не селился. Даже в Афинах, по-видимому не пострадавших от дорийского нашествия, акрополь был покинут жителями уже в XII в. до н.э. и после этого долгое время оставался незаселенным. Создается впечатление, что в гомеровский период греки разучились строить дома и крепости из каменных блоков, как это делали их предшественники в микенскую эпоху. Почти все постройки этого времени были деревянными или сложенными из необожженного кирпича. Поэтому ни одна из них не сохранилась. Остались лишь выложенные из камня фундамента, по которым можно представить себе конструкцию греческого дома той эпохи и его внешний облик. Чаще всего это была лишь небольшая хижина, прямоугольная или овальная в плане, с примитивным каменным очагом в центре, земляным полом и тростниковой или соломенной крышей. Погребения гомеровского периода, как правило, чрезвычайно бедны, даже убоги, если сравнивать их о микенскими могилами. Весь их инвентарь составляют обычно несколько глиняных горшков, железный меч или нож, наконечники копий и стрел в мужских могилах, дешевые украшения в женских. В них почти совсем нет красивых, ценных вещей. Отсутствуют предметы чужеземного, восточного происхождения, столь частые в микенских погребениях. Все это говорит о резком упадке ремесла и торговли, о массовом бегстве квалифицированных мастеров-ремесленников из разорённой войною и нашествиями страны в чужие края, о разрыве торговых морских путей, объединявшие Грецию с другими странами.Это эпоха в которую жил Гомер.
Практически только это несет смысловую нагрузку.
Остальное - все равно, что обсуждать тактику и ход боя Алеши Поповича с Тугарином по былинам.
(Добавление)
 galbur пишет:
Это вероятно из их в современных играх определили морских разбойников,а там может от их пошли пираты?!.\\\\Не устаю удивляться-\Как тесен мир?\
Попробуйте связно излагать свои мысли. А то ничего не понятно.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
Практически только это несет смысловую нагрузку
думаю. что доля истины в ваших словах есть.

мы пришли к выводу, что Троянская война-это война за контроль над проливами. Но ведь Микенская греция входила в состав средиземноморской цивилизации... То есть торговля была налажена. Троя не мешала торговле? Поэтому я думаю. что контроль над проливами-не основная цель троянской войны. Очень показательна дата возвращения Одисея в Итаку- 1178 год.. Лет через тридцать с цивилизацией Восточного-Средиземноморья было покончено. Микенская Греция перестала существовать. но такие коллапсы вдруг не происходят... Боюсь. что не выясним того. что происходило.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
мы пришли к выводу, что Троянская война -это война за контроль над проливами. Но ведь Микенская греция входила в состав средиземноморской цивилизации... То есть торговля была налажена. Троя не мешала торговле? Поэтому я думаю. что контроль над проливами-не основная цель троянской войны.
И какая же основная тогда цель этой войны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
И какая же основная тогда цель этой войны?
-----
Пытаемся разобраться. У нас была ветка "Катастрофа бронзового века".. Вот что пишет ВИКИПЕДИя:В период 1206—1150 гг. до н. э. крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.. ТО есть Троя была? её не разрушили? И ещё одна деталь: последней крупной войной той эпохи считается битва при Кадеше, после которой наступил Золотой период бронзового века.. А как же Троянская война, случившаяся в этом регионе лет на тридцать позже? Она была настолько незначительной, что в хроникак Катастрофы не упоминается?

(Отредактировано автором: 20 сентября 2013 — 14:02)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 14:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Григорий Я пишет:
Троянская война , случившаяся в этом регионе лет на тридцать позже? Она была настолько незначительной, что в хроникак Катастрофы не упоминается?


Насколько я помню, точной датировки Троянской войны нет. Так что ошибка в +/- 50 лет допустима.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 14:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Насколько я помню, точной датировки Троянской войны нет. Так что ошибка в +/- 50 лет допустима.
Верно. Поначалу вообще эту войну считали былью. Потом правда нашли подтверждения. Я читал что с датой очень уж туго и разброс вообще возможен +/- 100 лет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Насколько я помню, точной датировки Троянской войны нет. Так что ошибка в +/- 50 лет допустима.
Вполне. но почему о ней нет упоминаний ни у кого,кроме Гомера? по количеству кораблей и воинов -это очень крупная война.В битве при Кадеше.считавшейся самой крупной в эпоху бронзового века, участвовало гораздо меньше.Но о той битве есть упоминания в исторических документах. Но предлагаю не отрицать Троянскую войну .а попытаться объяснить её иначе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 15:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
ТО есть Троя была? её не разрушили? И ещё одна деталь: последней крупной войной той эпохи считается битва при Кадеше, после которой наступил Золотой период бронзового века .. А как же Троянская война , случившаяся в этом регионе лет на тридцать позже? Она была настолько незначительной, что в хроникак Катастрофы не упоминается?
С датами здесь определённости нет и быть не может:

Датировка Троянской войны является спорной, однако большинство исследователей относят её [i]к XIII—XII вв. до н. э...[/i]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2..._%E2%EE%E9%ED%E0

"... По археологическим данным Т. в. обычно относят к 1260 до н. э..."
http://www.hrono.ru/sobyt/_000sob/_1260troya.php

"... Античные историки считали, что она произошла примерно на рубеже XIII—XII вв. до н. э...."
http://retroman.ru/troyanskaya_vojna.html

"... Предания о Троянской войне отражают один из этапов проникновения греков в Малую Азию, начавшегося в 16 в. до н. э. и усилившегося в 13 в. до н. э. (в связи с ослаблением Хеттской державы). Поражение троянцев облегчило переселение части ахейцев в Малую Азию после их вытеснения из Греции дорийцами..."
http://www.c-cafe.ru/words/63/6237.php

Хотя в начале этой ссылки и упоминается 1260 год, но война могла быть в любые года из этого промежутка в 300 лет.


"... Греческие историки традиционно относили осаду Трои к 1194 - 1184 гг. до н.э.Датировка Исхода, согласно еврейской традиции произошла в 1312 году, или по Лепсиусу - в ок.1318 году до н.э...."
http://otvet.mail.ru/question/21944659
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Хотя в начале этой ссылки и упоминается 1260 год, но война могла быть в любые года из этого промежутка в 300 лет.
странно, что сейчас не определились. Ведь,кажется её откопали..
(Добавление)
то есть до исхода троянской войныне случилось. Сомневаюсь я, что она была намного раньше общепринятой датировки. Расхождения могут быть до 50 лет. Если сто- тогда такой огромный флот просто невозможен.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 15:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Григорий Я пишет:
странно, что сейчас не определились. Ведь,кажется её откопали..


Шлиман откопал нечто, позволившее повесить на него ярлык "Троя". На этом месте было несколько поселений в разные исторические периоды. Причём в своём энтузиазме он "проскочил" пару культурных слоёв, потом спохватился и попробовал "вернуться". Что тут говорить о точности датировки?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: древняя,греция,
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история