|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 20 ноября 2016 — 04:58 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:02)
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 ноября 2016 — 15:48
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: слушаю цикл "Цена Победы"... тащусь.
В последней - надысь - услышали проход ув. А. Исаева в защиту Жукова по поводу авторства идеи по созданию 30 МК? Он считает "паровозом" в этой теме Мерецкова, а маршалу Победы досталось только тупое воплощение чужого замысла в жизнь.
Типа полное алиби...тащусь вслед на Вами. 
T2834KV1 пишет: РАСПРЕДЕЛИТЬ имеющиеся в НАЛИЧИИ 2 982 артвыстрела МЕЖДУ потребителями ВНУТРИ мехкорпуса было вполне по силам управлению этого самого 4 МК (без привлечения "идиотов" из НКО и ГенШтаба).
Да как сказать...
Существовавшая тогда система организации обеспечения боеприпасами была ещё той "вещью в себе", о чём свидетельствовал непосредственный её участник Н.Д. Яковлев:
"Обеспечение войск (стрелковых дивизий, стрелковых корпусов) всеми видами артвооружения и боеприпасов производилось в соответствии с планом, спускаемым нам каждый год из ГАУ. Этот план утверждался наркомом, и из него мы могли узнать, какие корпуса, дивизии и отдельные полки будут снабжаться нужным им из центра. И даже до какого процента обеспеченности.
За доставку же этого вооружения и боеприпасов в войска отвечало уже артснабжение округа. Оно отвечало также за организацию войскового ремонта вооружения, за сбережение в отдельных полках, дивизиях и корпусах артимущества, за правильную его эксплуатацию. Кроме того, артснабжение вело учет всего вооружения и боеприпасов, находящихся в войсках округа.
В непосредственном подчинении артснабжения находились и артсклады с боеприпасами. Кроме полутора боекомплектов, которые, как правило, имела каждая стрелковая дивизия в своих НЗ, на артскладах округа, построенных и еще строившихся по указанию Москвы, хранились и продолжали поступать на хранение боеприпасы в количествах, которые на каждый год сообщались в ГАУ. Но предназначения этих складов ни артснабжение округа, ни даже ГАУ не знали. Они отвечали только за сбережение, правильное содержание боеприпасов и их сохранность. Распоряжаться же запасами в этих складах в мирное время имел право только центр. Даже командующий войсками округа не мог вмешиваться в деятельность таких складов.
Конечно, работники службы артснабжения понимали, что в окружных складах накапливается мобилизационный запас боеприпасов для войск, которые в случае войны будут развертываться в данных районах. Но понимать — одно, а знать точно и конкретно — другое.
Кстати, такое положение существовало во всех трех военных округах, где с 1935 года мне довелось служить — в БВО, СКВО и КОВО."
Смотрите - ранее приводилось, что об отсутствии 37-мм сообщали КОМАНДИРЫ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ: НО не в управление соответствующего МК, командир которого должен был бы перераспределить снаряды по подведомственным частям, а адрес МОБОТДЕЛА ШТАБА ОКРУГА, который транслировал всё это "идиотам" в Москву.
Получается, что без "московских идиотов" выдать команду на получение зенитных артвыстрелов с ОАС для ОЗАДов МК никто не мог...
Ну это ещё можно понять - мирное время и т.д.
А вот почему речники на своих мониторах ТРИ ДНЯ после начала войны крутили своими 37-мм стволами вхолостую - сидя поблизости от Пинского ОАС - и собирали их в взорванном складе - вот это вообще не укладывается в мозг...
Согласитесь - при таких логистических вывертах как-то под другим углом восприятия начинает смотреться отстрел генералов в 1941 годе...нет?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 ноября 2016 — 22:04
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: И мне тут ни поспорить, только посетовать. Я так и не понЯл глубины замысла про 32 ТД - ПОЧЕМУ в ней не было 37-мм снарядов. Может в ней и 37-мм МЗА не было??? А может, *** все, что угодно.
Так же их не было и в 38-й тд, командир которой также, тогда же и туда же сие сообщал. При отсутствии по штату имущества вообще-то как-то не принято докладывать по инстанции про отсутствие комплектующих для него...
T2834KV1 пишет: Только, все же, КомКор ДОЛЖЕН был иметь ПРАВО распределять НАЛИЧНЫЕ 37-мм артвыстрела (в данном случае 2 982 шт.) ТАК, как считал ПРАВИЛЬНЫМ. НО в РЕАЛЬНОСТИ не получил этого ПРАВА... ПОЧЕМУ?
Смотрите сами - какая ситуация имела место быть:
В РЕАЛЬНОСТИ даже ИМЕВШИЕ ЭТИ ПРАВА вовсе не горели желанием их реализовывать на практике - об этом сигнализировали специально обученные люди в 3-х отделах:
"Отсутствовало достаточное количество артснарядов и других боеприпасов.
Снабжение частей фронта боеприпасами с начала военных действий проходило с большими перебоями. Со стороны Артуправления фронта в лице генерал-лейтенанта Клич действенных мер к упорядочению обеспечения частей боеприпасами не принималось.
...
Находящийся в районе Барановичи и оторванный от фронта 6-й мехкорпус боеприпасами обеспечен не был."
Т.е. и ДО, и ПОСЛЕ "действенные меры" НЕ ПРИНИМАЛИСЬ.
ДО: вполне нормальный ход событий: снизу - т.е. тд - нормативным порядком идут сводки об отсутствии (причём - минуя собственную инстанцию?), промежуток - т.е. штаб округа - пересылает их в ГШ на обработку для решения проблемы.
А вот ПОСЛЕ - вызывает интерес: а почему?
T2834KV1 пишет: И какое отношение имеет это "отсутствие права на управление" у комкоров к полковникам/майорам/капитанам..., которые за год до этого ПИСАЛИ ОШС ТД / МД / МК ??? Разве эти разработчики ИМЕЛИ ПРАВО давать такие ПРАВА комкорам?
Вопрос в атмосферу.
Разработчики сделали БУМАГУ - содержание которой при воплощении в реальность оказалось неэффективным: т.е. забыли про овраги..?
T2834KV1 пишет: Какие претензии к разработчикам Вы готовы озвучить в этом (ПВОшном) аспекте? Что, на Ваш взгляд, они ДОЛЖНЫ были предусмотреть весной 1940 г. при составлении ОШС ПВО МК?
Сказал же: не спец...  если только абсолютное наличие при средствах ПВО соответствующих БК в НЗ частей (а не только на ОАС).
В любом ином варианте - будет также, как и получилось в реальности, в том же КОВО:
"Зенитная артиллерия 18-го зенитного артполка 12-й армии, охранявшая г. Станислав от воздушных налётов противника, не имела 37-мм снарядов. Также не оказались обеспеченными снарядами артиллерийские дивизионы частей, в частности 164-й стрелковой дивизии."
В целом представляется: ВСЕ ВСЁ ПРЕДУСМОТРЕЛИ при составлении ОШС, но связать в ЦЕЛЬНУЮ РАБОТАЮЩУЮ СИСТЕМУ не получилось.
Т.е. 20 000 танков, собранных в табуны различной численности, танковыми войсками НЕ СТАЛИ...
Одни бумажку написали, другие по бумажке отрапортовали, третьи по бумажке к войне готовились...а сверху смотрели и ничего не замечали...Или замечали, но считали что-то по иной арифметике? Круг замкнулся.
А безнадёжно устаревшие зенитки Лендера тоже собирали на войну - часть их так и осталась в Киеве, например, и такие же комплексные М-4 на дистанциях более 500 м были неэффективны, скорострельность мала, перегревались...на безрыбье, собирали всё, что было под рукой - как на фото.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2016 — 12:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Однако, с другой стороны, некоторая АВТОНОМНОСТЬ, все же имеется. Правда, она не очень велика, примерно... 14 суток (примерно так я где-то читал о ШТАТНОМ тыле МК - это не было моей задачей в этой теме, поэтому не акцентировал). Очевидно, если этот параметр - АВТОНОМНОСТЬ - снижается, то и ПОТЕНЦИАЛ мехкорпуса снижается, почти соответственно. На карте я показал примерные "ареалы обитания" мехкорпусов РККА - около 100-километрового радиуса от УСЛОВНОГО центра дислокации. И ВСЕ! именно так и было в июне 1941 г. (некоторые МК "отмахали и больше, но это уже "за гранью"  . Напомню, что на "плече менее 100 км" основная масса ЗАПАСОВ не хранится в кузовах автотранспорта МК, а "выложена на грунт" (пример из быта - холодильник не ночует на рогах вильчатого погрузчика).
***
операционных направлений на случай прорыва через армейские районы
обороны мотомехчастей противника
1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада, заняв противотанковый рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Мыто, Поречаны, Пески совместно с 11 сад и 12 бад задерживают их дальнейшее продвижение.
11-й мехкорпус под прикрытием 8 птбр, сосредоточившись на сев. берегу р. Неман, в районе Скидель и леса севернее и северо-восточнее, совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в зависимости от обстановки западнее или восточнее жел. дороги в общем направлении на Радунь, Вельке, Солечники или Лида, Ошмяны и уничтожает их.
20-й мехкорпус в зависимости от готовности:
а) организует противотанковую оборону на рубеже, указанном 8 птбр, подчинив последнюю себе,
или
б) совместно с 11 сад и 12 бад атакует прорвавшиеся мотомехчасти противника в направлении Ошмяны, Клевица, Вороново, Ейшишкес, Радунь и совместно с 11-м мехкорпусом уничтожает их.
В случае если к этому времени будет сформирован 17-й мехкорпус, то он может быть использован вместо 11-го мехкорпуса, остающегося на месте. Направления атаки те же, что и для 11-го мехкорпуса. Переправы через р. Неман у Мосты.
21-й стр. корпус используется для парирования ударов противника с фронта или уничтожения прорвавшейся вслед за мехчастями пехоты противника.
2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Гродно 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение.
3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малки-ня-Гурна на Белосток 6-й кав. корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав. корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса.
При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мех.корпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув.
17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности.
4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр. дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Груде к, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника.
13-й мехкорпус под прикрытием средств ПТО 100 сд из района Хайнувка, Черемха, Каленковиче во взаимодействии с 43 сад наносит удар в общем направлении на Дзядковице, Цехановец, уничтожая противника и отрезая ему пути отхода. Остатки противника отбрасывает под удар 6-го мехкорпуса и 100 сд.
5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Подляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа.
14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его.
17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск.
(Добавление)
Тут всё расписано чётко и ясно ,если не игнорировать ,конечно, сам план прикрытия, как таковой. Мол не утверждён и не спущен ,а значит -дэза написанная кем то для наших историков. Непонятно когда и зачем. Но если его не сбрасывать со счетов ,а иметь в виду, то туман рассеивается. Или всё ещё стоит? Но тогда можно до бесконечности крутить колесо оставаясь белкой.
(Добавление)
Волкон пишет: 6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 ноября 2016 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: А то, что Вы вынесли в качестве претензии/контраргумента - отсутствие 37-мм снарядов в НЕСКОЛЬКИХ танковых дивизиях... называется по разному (от разгильдяйства и нарушения должностных инструкций, до вредительства и перестраховки).
Да ну это же был пример...таким же может рассмотрение ситуации с обеспечением МК снарядами иных калибров или ГСМ или вёдрами/воронками и пр. и пр. - т.е. внимательный взгляд на состояние "кирпичей", из которых складывался фундамент-основа деятельности этих сложных систем...
И отсутствие или неправильное функционирование любого из этих "кирпичиков" ("винтиков"?) влекло лавинообразное нарастание возможного отказа для всей системы.
Ну, ей-Богу, что ж Вы столько пишете многа букофф...прямо жалко Ваши силы и время.
Прекрасно знаете, что не согласиться со всем Вами приведённым просто невозможно.
Всё так...всё правильно...всё верно.
И всё же...всё же...
T2834KV1 пишет: Или СТРОГО по "ТехЗаданию" ПЛАНИРОВАЛИ постепенное (за ТРИ года) формирование (реальное насыщение) НОВЫХ мотомеханизированных соединений? Танками, автомобилями, бочками, зенитками, снарядами, грейдерами, понтонными парками, красноармейцами и выпускниками танковых училищ и разных академий...
А Вы уверены, что всего ЭТОГО было бы достаточно для устойчивого функционирования системы?
Вот смотрите - фрагмент текста:
"О боеготовности танковых частей. При наличии 60% материальной части мы по боевой тревоге смогли поднять только 25% части. Узким местом оказались наши тылы..."[i][/i]
Как Вы считаете - когда это было писано? попробуйте прикинуть дату.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 23 ноября 2016 — 18:43
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:05) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
