Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.




 Страниц (124): В начало « 73 74 75 76 [77] 78 79 80 81 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2016 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 T2834KV1 пишет:
наши мехводы имели по 1,5..2,0 часа "наезда"... какие тракторы? они, скорее всего (по материалам массовой танковой литературы и "правдивым" телепередачам), танков до боя и не видели...

"Танков не видели" - но это очевидно для профессиональных трактористов ( вспомните советский фильм "Трактористы"Подмигивание.
И потом, кто будет считать в армии какой наезд у молодого мехвода на тракторе на гражданке?
 Волкон пишет:
Напомню ,что на монгольском ТВД и над Халкин-Голом японская авиация господствовала около двух месяцев, пока Жуков не вызвал на момощь 21 "испанского" аса. А до того японцы обнаглев гонялись по степям даже за отдельными авто. Имея полное превосходство в воздухе. Может т. Сталин этого не знал? Или просто забыл?

Тьфу-ты, господи! У нас тема "про танки" - хрена Вы тут про самолеты "наяриваете"?
Про препетии воздушных боев на Халхин-Голе была отдельная тема ( связанная с авиационными пулеметами ВВС РККА - как точно называлась не помню).
К стати, на Халхин-Голе неплохо показали себя не только танки, но и бронеавтомобили, что дало последним "второе дыхание". Просто тут не было опыта танкового "прорыва" и введение в прорыв подвижных бронетанковых сил. Вообще Жуков присвоил себе оперативные разработки Штерна и др. И выдавал их как за свои, вот об этом Сталин действительно не знал.
 Волкон пишет:
Она могла управится только с чем то одним: или поддерживать сухопутные войска ,или наносить удары по тылам и аэродромам противника.

Потрудились бы что-ли "матчасть" изучить предварительно, я же Вам ее выкладывал.
Задумайтесь чем ( какими типами самолей) вообще "поддерживали", а какими "наносили удары"?
Скажем бомбардировщик СБ во время финской показал, что "поддерживатель" он никакой ( слишком велика скорость, отсутствие режима пикирования), зато "удары"( по тылам противника) может ( хотя и неприцельно, "по площадям"Подмигивание. И-153 показал на финской. что "истребитель" он никакой, а вот как "штурмовик" - вполне.
Если изучить состав самолей ЗОВО накануне ВОВ, то там имелось примерно 300 СБ и 300 И-153 ( все с обученными экипажами) + около 300 истребителей ( от И-16 до "новых" ЯК-1/Як-3), тоже с пилотами. Так что ВВС ЗОВО могла и "поддерживать" и "наносить удары". Близкое расположение к границе аэродромов ( г.о. истребительной авиации) и строжайщий запрет сбивать немецкие самолеты в первые часы войны ( можно еще добавить сюда и отсутствие мероприятий по рассредоточению самолетов и их маскировки накануне ВОВ) привело к фатальной гибели именно истребителей. А дальше понеслось, бомбардировщики и "штурмовики" ( И-153) стали посылать без истребительного прикрытия - в считанные дни авиация ЗОВО перестала существовать. Теоретически, если бы Копец выполнил неоднократные требования Наркома Обороны Тимощенко о рассредоточении и маскировки самолетов ( г.о. истребителей) накануне ВОВ, то ему и стреляться не пришлось - авиация ЗОВО действовала бы достаточно эффективно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 01:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:50)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 07:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:50)

 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2016 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
"в 6-ти западных ВО" - а ШЕСТОЙ, это который? ЛВО+ПрОВО+ЗОВО+КОВО+ОдВО+???
Архангельский ВО.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 10:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:51)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 10:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Вы пишете, НО не хотите понять ( принять?) основной "лейтмотив" моей "гипотезы": МК создавались для войны победоносной во всех отношениях, где пикирующих "штук" на наши танковые колонны не могло быть в принципе. Новая война по догматическому мышлению Сталина должна начаться именно по его ( Сталина) усмотрению с внезапного массированного налета советской авиации по вражеским аэродромам. В считанные часы советская авиация утверждает свое господство в воздухе и дальше налеты уцелевшей вражеской авиации носят хаотический и эпизодический характер - дык, на кой шут РККА зенитные орудия и пулеметы?

(Добавление)
 БЧраз пишет:

Тьфу-ты, господи! У нас тема "про танки" - хрена Вы тут про самолеты "наяриваете"?
Не я о них упомянул в суете, по ходу "дела МК".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2016 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
Насколько я понимаю, все же, АрхВО НЕ ОТНОСИЛСЯ к западным приграничным военным округам. Хотя, конечно, такая, весьма произвольная классификация / группирование ВО (как, например, ВО западного ТВД), может нести в себе любой волюнтаризм.
Относился и считался приграничным.
К западным, но не приграничным, также относились Московский, Орловский и Харьковский ВО.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 11:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:51)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2016 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
отсутствует предмет дискуссиии о насыщении мехкорпусов сверхдефицитными 37-мм МЗА и снарядами к ним.
У вас дискуссия ведется не о насыщении, а о наличии в целом. О насыщении можно говорить в разрезе фактического наличия боеприпасов на конкретной батарее. То что, снаряды есть вообще и на каком-то окружном складе в частности, не говорит, что они есть у конкретного орудия в войсках.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 11:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Для меня все очень сложно.
Я понял ОДНО:
было на июнь 1941 г. 573 000 37-мм МЗА артвыстрела / 1 370 37-мм МЗА 61-К.
Т.е. 418 артвыстрелов / 1 МЗА.
Так?
Т.е. по 2 БК на орудие...

В целом верно, с поправкой:
было на июнь 1941 г. 573 000 37-мм МЗА артвыстрела / 1 214 37-мм МЗА обр. 1939 г. в РККА + (44 37-мм МЗА 61-К + 127 37-мм МЗА 70-К в РККФ).
Т.е. 413 артвыстрелов / 1 МЗА.
Т.е. те же 2 БК на орудие...
 T2834KV1 пишет:
"в 6-ти западных ВО" - а ШЕСТОЙ, это который? ЛВО+ПрОВО+ЗОВО+КОВО+ОдВО+???
Мне известно о 20 МК, в каждом из которых было необходимо по ШТАТУ 32 "37-мм МЗА обр. 1939", т.е. ВСЕГО = 640 (этих самых 37-мм МЗА).

Звиняйте, дядьку... привиделось лишку Нет
Всё те же: ЛВО+ПрОВО+ЗОВО+КОВО+ОдВО = 817 автоматов обр. 1939 г.
640 этих самых 37-мм МЗА: это по 12 штук по штату в каждой тд, т.е. 24 - остальные, видимо, в корпусных частях?
 T2834KV1 пишет:
РЕАЛЬНО для ШТАТНОГО оснащения ТАКИХ мехкорпусов требовалось не 640, а 384 "37-мм МЗА обр. 1939".

Тогда РЕАЛЬНО ИМЕВШИЕСЯ В НАЛИЧИИ к началу войны 292 таких автомата во всех частях КОВО ещё более льют воду на Вашу мельницу... Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Возвращаясь к июню 1941 г. видим ДВА числа: 1 370 МЗА и 573 000 арвыстрелов к ним. Т.е. примерно 418 снарядов, или 2,1 БК / ствол.

Абсолютно точное попадание в расклад Широкорада! Именно так им и приведено - 2,1 БК на начало войны.
 T2834KV1 пишет:
ИМХО, все же, сетовать о том, что накануне ВОВ для МЗА в СССРе не было снарядов... это, как-то, как минимум, СТРАННО.
Не так ли?

Как бы это по-мягче... в общем, не так - Вам возражает весьма авторитетный А. Исаев:
"Этим и объясняется небольшое количество 37-мм зенитных орудий в РККА в целом и на Юго-Западном направлении в частности. С началом боевых действий недостаток 37-мм зенитных автоматов и боеприпасов к ним стал существенной проблемой для наших войск в начальный период войны. Соединения оказывались слабо прикрытыми истребительной авиацией и не могли защититься от ударов немецких самолётов своими средствами."
("От Дубно до Ростова", 2004, стр. 81)
Там же:
"Доклад И.Н. Музыченко ВС ЮЗФ
...
Личным объездом установил:
...
Материальное обеспечение: в частях армии ощущается необеспеченность в средствах вооружения и огнеприпасов (снаряды...37-мм).
Заявка на огнеприпасы, данная фронту, не удовлетворена по причине помех в железнодорожном транспорте и отсутствия автосредств в силу неотмобилизованных частей.
...
Все действия частей в районе Бердичева на других участках происходили при полном господстве ВВС противника. 37-мм зенитная артиллерия бездействовала из-за отсутствия снарядов."

Ранее приводился аналогичный вывод Булганина по Запфронту.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 11:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:51)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 11:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Потрудились бы что-ли "матчасть" изучить предварительно, я же Вам ее выкладывал.
Потрудитесь прочесть документы того времени . ППГГ для Западного ОВО .
Раздел 7. "План использования ВВС округа" и главное "Выводы" .
А не тыкать своими послезнаниями ,а то какие мы все вумные и вольяжные сегодня.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 73 74 75 76 [77] 78 79 80 81 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история