|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 1 декабря 2016 — 01:08 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:10)
|
| |
|
| Борис Петрович |
Отправлено: 1 декабря 2016 — 12:48
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
|
Внимательно прочитал все мнения, высказанные в этой теме по МК РККА. Хочу высказать свое мнение, опираясь на свой опыт военной службы. Создавали МК, опираясь на опыт создания кав. корпусов в гражданскую войну. Хотели быстро и "красиво", что бы получить благодарности и ордена от Верховного. Но не все понимали, особенно в верхах, что МК это далеко не КК. Для создания МК необходимо кроме танков и боеприпасов иметь стройную структуру тылового и технического обеспечения, обученные кадры (от мех. водов до генералов, знающих как применять МК), войсковая система ПВО и др.
Руководство решило, что достаточно наклепать танки и МК "рванут" в "последний и решительный" бой.
Штаты МК в общем и целом правильные, потому что воевать МК должен во взаимодействии с другими соединениями и частями.
Результаты оценки боеготовности МК в 40 году вряд ли были правильно поняты и объективно доложены Сталину. Эти МК так и считали полноценными боеготовыми частями, так и вводили в бой. Отсюда и результаты лета 41 года. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 1 декабря 2016 — 12:53
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: короче, было указано, что прожектеры ДОЛЖНЫ были учитывать то, что "сталинских соколов" НЕ БУДЕТ!
Неспортивное движение - насчёт "НЕ БУДЕТ" не было.
Указывалось, что время насыщения неба прибывающей по мобилизации авиацией растягивалось на недели. На этот период система снабжения оставалась наедине с проблемой ПВО.
T2834KV1 пишет: Да, так уж вышло...
"Как прикажешь тебя понимать, Саид?" (с). 
Как бледную тень согласия с данным тезисом? Или признание всё же недоработанности структур СИСТЕМЫ? Вот только уже запутался - ЛИНЕЙНОЙ или НЕЛИНЕЙНОЙ там..? 
T2834KV1 пишет: Интересно было бы понять, как прикрыть этими "бесполезными" (так утверждают некоторые) мелкокалиберными пукалками (возможно, Вам известны и другие средства ПВО РККА в июне-июле 1941 г.) "структур обеспечения", причем именно - ПОДВИЖНЫХ войск.
Известны...только не в РККА, а у противной стороны: там почему-то домыслили лепить деревянные одноосные тележки - с возможностью прицепа хоть к танку, хоть к битюгу - с креплением обычных пехотных пулеметательных стволов для пальбы в зенит. Картинку сами найдёте?
Чего надо, то и прикроет...хоть стоя, хоть при езде, хоть ввысь, хоть вдаль. Стоит пфеннинги - особливо в сравнении с легендарной тачанкой-ростовчанкой...
Как такой способ противовоздушной обороны подвижных войск РККА в условиях отсутствия боеприпасов для МЗА рядом с этими самыми МЗА? - может, и не самый лучший. Лошадь и патроны - ну это точно было под руками... 
T2834KV1 пишет: Ну, давайте не будем ВНОВЬ считать бочки. Давайте вернемся к МЗА,
Хороший ход! Аплодирую! 
Вот чем всегда восхищали учёные люди - умением уйти от стрёмного вопроса...
Типа вопрос нивелировки замечательной ОШС МК обр. 1941 г. реалиями ИЮНЯ 1940 года до уровня бумажки на гвоздике уже и не так актуален... 
Вроде как и незаметно прошелестели приведённые выводы по реальным возможностям обеспечения деятельности войск...ну нет и нет...а ОШС всё одно сотворили "академики" правильную...
И даже бочки считать уже не надо... - а почему?
А давайте всё же воротимся к АВТОНОМНОСТИ действий МК, которую Вы так успешно нам просчитали арифметически - Вы согласны, что наиболее заметную роль в воздействии на противника произвели МК на ЮЗФ? Даже без 37-мм БК...
Растворившиеся, как сахар в горячем чае, МК ЗФ тут, видимо, не показатель.
Да - нет?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 1 декабря 2016 — 23:47
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Борис Петрович пишет: Создавали МК, опираясь на опыт создания кав. корпусов в гражданскую войну.
Вообще-то "предшественниками" МК были ТК ( танковые корпуса) в конце 30-х годов.
Они были "бригадного состава" ( Две лтбр и одна стрелково-пулеметная бригада). Расформированы в связи "громозкостью", последний ( доживщий до этого времени) 10-ый ТК должен был вводиться "в прорыв" в декабре 1939 на КАРПЕРе при прорыве "линии Маннергейма". Тогда "прорыва" не произошло, 10-ый ТК был расформирован.
Несколько ранее создавались КМГ ( конно-механизированные группы) во время "Польского похода" в октябре 39-го. Вот они действительно чем-то напоминали соединения периода ГВ.
В принципе для чего создавались ТК и КМГ - вполне понятно, грубо говоря "потрясти тылы" противника при условии прорыва его фронта.
Для МК же задача была немного шире: "образовать" прорыв фронта противника ( для этого в состав МК и входили "тяжелые танки прорыва" ( Т-35 и КВ-2) и просто танки прорыва ( Т-28, КВ-1, Т-34) и затем "войти" в этот прорыв ( силами уже легких танков (БТ) и танков сопровождения пехоты ( Т-26) + "мотострелки").
(Добавление)
Волкон пишет: "По состоянию на 1 июня 1941 года ВВС (Одесского) округа имели ВСЕГО 774 (по другим данным -962 из них исправны-798)самолёта, из них истребителей МиГ-3-172 и И-16 -232; штурмовиков -116; бомбардировщиков СБ- 153; Пе-2- 40, Ар-2-24; Су-2-35.
На 1 июня 1941 г. ВВС ОдВО имели ВСЕГО: 1041 боевых самолетов, из них исправных - 838, боеготовых экипажей - 779. Из них новых типов: 250, исправных - 231, экипажей - 135. МиГ-3, исправных - 173, экипажей - 0. И-16, исправных - 260, экипажей - 256.
Штурмовиков Ил-2 не было вообще, зато было И-153, исправных - 116, экипажей 122.
Бомбардировщиков СБ, исправных - 188, экипажей - 221. Пе-2, исправных - 38, экипажей - 0. Ар-2, исправных - 19. экипажей - 18. Су-2, исправных - 13, экипажей - 56(!). ( + ЧФ и Дунайская ВФл. имели 543 исправных боевых самолета, правда при всего 15 (!) новых типов). Источник "Июнь 1941. Запрограммированное поражение." Л. Лопуховский, Б. Кавалерчик.
Волкон пишет: Против 240 немецких самолётов и порядка 400 самолётов румын.
В ГА "Юг" было в Люфтваффе: 272 исправных одномоторных истребителей, 307 исправных пикирующих бомбардировщиков, всего боевых самолетов было 784.
У Румын в ВВС было: 226 исправных истребителя, 87 исправных бомбардировщиков, всего 493 исправных боевых самолетов. ( Источник тот же). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 декабря 2016 — 10:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: напомню, что сокращение автономности до 5 суток могло быть обеспечено и вовсе без БОЧЕК, только на емкости баков БТТ и иной техники. Увы, конечно, на "фронтовую глубокую операцию" такого запаса бензина (на 5 суток) было мало.
(Добавление)
БЧраз пишет: На 1 июня 1941 г. ВВС ОдВО имели ВСЕГО: 1041 боевых самолетов, из них исправных - 838, боеготовых экипажей - 779.
(Добавление)
БЧраз пишет: В ГА "Юг" было в Люфтваффе: 272 исправных одномоторных истребителей, 307 исправных пикирующих бомбардировщиков, всего боевых самолетов было 784.
У Румын в ВВС было: 226 исправных истребителя, 87 исправных бомбардировщиков, всего 493 исправных боевых самолетов. ( |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 декабря 2016 — 11:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
БЧраз пишет: Несколько ранее создавались КМГ ( конно-механизированные группы) во время "Польского похода" в октябре 39-го. Вот они действительно чем-то напоминали соединения периода ГВ.
В принципе для чего создавались ТК и КМГ - вполне понятно, грубо говоря "потрясти тылы" противника при условии прорыва его фронта.
КМГ-39- это 1-ТК и 1-2 КК. Против поляков оперативно-стратегическая единица. Против немцев-39 тактико-оперативное соединение. Некая громоздкость и неуправляемость ТК весьма условно. Ибо к примеру " Наступавшие на направлении главного удара части подвижной группы в 8 часов заняли Докшицы, к 18 часам- Дуниловичи, где танковые части остановились по причине отсутствия горючего, поскольку тыловая колонна бригады не была пропущена вперёд командиром кавдивизии."
Это 17 сентября 1939 года. Подвижная группа состоит из 22 тбр и 24 кд. Докшицы находятся в 12 км от границы, а Даниловичи в 60 км от границы. Танки т-26 , этой бригады заправились в Лепеле, что в 50 км от границы . Всего намотали на гусеницы двигаясь по дорогам, а не по прямой от Лепеля до Даниловичей порядка 150 км.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Там еще одна хрень была - после 50 моточасов - текущий ремонт БТТ... т.е. 5 суток по 10 часов и "СТОП-команда". Все танки в ремонт.. (Отредактировано автором: 2 декабря 2016 — 12:11) |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 3 декабря 2016 — 04:17
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:12) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
