Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...




 Страниц (124): В начало « 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 00:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:10)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 10:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


"По состоянию на 1 июня 1941 года ВВС (Одесского) округа имели ВСЕГО 774 (по другим данным -962 из них исправны-798)самолёта, из них истребителей МиГ-3-172 и И-16 -232; штурмовиков -116; бомбардировщиков СБ- 153; Пе-2- 40, Ар-2-24; Су-2-35. Условия базирования вполне обеспечивали боевую работу ВВС округа ( и Южного фронта) " М.В. Захаров.
Против 240 немецких самолётов и порядка 400 самолётов румын.
И тут как алиби прозвучало вступительное слово "всего". А потом всё нормально с обеспечением боевой работы. Наших всего - 774, против всего -630 у ненаших. На 144 самолёта больше это не считается. Начнём плачь Ярославны с "устаревших"....а закончим отсутствием 37 мм зениток. И боеприпасов к ним. Ибо и тут полный разгром авиации к концу июля.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 14:34)

 
email

 Top
Борис Петрович Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 11:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016  
Репутация: 0




Внимательно прочитал все мнения, высказанные в этой теме по МК РККА. Хочу высказать свое мнение, опираясь на свой опыт военной службы. Создавали МК, опираясь на опыт создания кав. корпусов в гражданскую войну. Хотели быстро и "красиво", что бы получить благодарности и ордена от Верховного. Но не все понимали, особенно в верхах, что МК это далеко не КК. Для создания МК необходимо кроме танков и боеприпасов иметь стройную структуру тылового и технического обеспечения, обученные кадры (от мех. водов до генералов, знающих как применять МК), войсковая система ПВО и др.
Руководство решило, что достаточно наклепать танки и МК "рванут" в "последний и решительный" бой.
Штаты МК в общем и целом правильные, потому что воевать МК должен во взаимодействии с другими соединениями и частями.
Результаты оценки боеготовности МК в 40 году вряд ли были правильно поняты и объективно доложены Сталину. Эти МК так и считали полноценными боеготовыми частями, так и вводили в бой. Отсюда и результаты лета 41 года.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 11:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
короче, было указано, что прожектеры ДОЛЖНЫ были учитывать то, что "сталинских соколов" НЕ БУДЕТ!

Неспортивное движение - насчёт "НЕ БУДЕТ" не было.
Указывалось, что время насыщения неба прибывающей по мобилизации авиацией растягивалось на недели. На этот период система снабжения оставалась наедине с проблемой ПВО.
 T2834KV1 пишет:
Да, так уж вышло...

"Как прикажешь тебя понимать, Саид?" (с). Улыбка
Как бледную тень согласия с данным тезисом? Или признание всё же недоработанности структур СИСТЕМЫ? Вот только уже запутался - ЛИНЕЙНОЙ или НЕЛИНЕЙНОЙ там..? Закатив глазки
 T2834KV1 пишет:
Интересно было бы понять, как прикрыть этими "бесполезными" (так утверждают некоторые) мелкокалиберными пукалками (возможно, Вам известны и другие средства ПВО РККА в июне-июле 1941 г.) "структур обеспечения", причем именно - ПОДВИЖНЫХ войск.

Известны...только не в РККА, а у противной стороны: там почему-то домыслили лепить деревянные одноосные тележки - с возможностью прицепа хоть к танку, хоть к битюгу - с креплением обычных пехотных пулеметательных стволов для пальбы в зенит. Картинку сами найдёте?
Чего надо, то и прикроет...хоть стоя, хоть при езде, хоть ввысь, хоть вдаль. Стоит пфеннинги - особливо в сравнении с легендарной тачанкой-ростовчанкой...
Как такой способ противовоздушной обороны подвижных войск РККА в условиях отсутствия боеприпасов для МЗА рядом с этими самыми МЗА? - может, и не самый лучший. Лошадь и патроны - ну это точно было под руками... Растерялся
 T2834KV1 пишет:
Ну, давайте не будем ВНОВЬ считать бочки. Давайте вернемся к МЗА,

Хороший ход! Аплодирую! Ура!
Вот чем всегда восхищали учёные люди - умением уйти от стрёмного вопроса...
Типа вопрос нивелировки замечательной ОШС МК обр. 1941 г. реалиями ИЮНЯ 1940 года до уровня бумажки на гвоздике уже и не так актуален... Глазки в кучку
Вроде как и незаметно прошелестели приведённые выводы по реальным возможностям обеспечения деятельности войск...ну нет и нет...а ОШС всё одно сотворили "академики" правильную...
И даже бочки считать уже не надо... - а почему?
А давайте всё же воротимся к АВТОНОМНОСТИ действий МК, которую Вы так успешно нам просчитали арифметически - Вы согласны, что наиболее заметную роль в воздействии на противника произвели МК на ЮЗФ? Даже без 37-мм БК...
Растворившиеся, как сахар в горячем чае, МК ЗФ тут, видимо, не показатель.
Да - нет?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:11)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 22:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:11)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Борис Петрович пишет:
Создавали МК, опираясь на опыт создания кав. корпусов в гражданскую войну.

Вообще-то "предшественниками" МК были ТК ( танковые корпуса) в конце 30-х годов.
Они были "бригадного состава" ( Две лтбр и одна стрелково-пулеметная бригада). Расформированы в связи "громозкостью", последний ( доживщий до этого времени) 10-ый ТК должен был вводиться "в прорыв" в декабре 1939 на КАРПЕРе при прорыве "линии Маннергейма". Тогда "прорыва" не произошло, 10-ый ТК был расформирован.
Несколько ранее создавались КМГ ( конно-механизированные группы) во время "Польского похода" в октябре 39-го. Вот они действительно чем-то напоминали соединения периода ГВ.
В принципе для чего создавались ТК и КМГ - вполне понятно, грубо говоря "потрясти тылы" противника при условии прорыва его фронта.
Для МК же задача была немного шире: "образовать" прорыв фронта противника ( для этого в состав МК и входили "тяжелые танки прорыва" ( Т-35 и КВ-2) и просто танки прорыва ( Т-28, КВ-1, Т-34) и затем "войти" в этот прорыв ( силами уже легких танков (БТ) и танков сопровождения пехоты ( Т-26) + "мотострелки").
(Добавление)
 Волкон пишет:
"По состоянию на 1 июня 1941 года ВВС (Одесского) округа имели ВСЕГО 774 (по другим данным -962 из них исправны-798)самолёта, из них истребителей МиГ-3-172 и И-16 -232; штурмовиков -116; бомбардировщиков СБ- 153; Пе-2- 40, Ар-2-24; Су-2-35.

На 1 июня 1941 г. ВВС ОдВО имели ВСЕГО: 1041 боевых самолетов, из них исправных - 838, боеготовых экипажей - 779. Из них новых типов: 250, исправных - 231, экипажей - 135. МиГ-3, исправных - 173, экипажей - 0. И-16, исправных - 260, экипажей - 256.
Штурмовиков Ил-2 не было вообще, зато было И-153, исправных - 116, экипажей 122.
Бомбардировщиков СБ, исправных - 188, экипажей - 221. Пе-2, исправных - 38, экипажей - 0. Ар-2, исправных - 19. экипажей - 18. Су-2, исправных - 13, экипажей - 56(!). ( + ЧФ и Дунайская ВФл. имели 543 исправных боевых самолета, правда при всего 15 (!) новых типов). Источник "Июнь 1941. Запрограммированное поражение." Л. Лопуховский, Б. Кавалерчик.
 Волкон пишет:
Против 240 немецких самолётов и порядка 400 самолётов румын.

В ГА "Юг" было в Люфтваффе: 272 исправных одномоторных истребителей, 307 исправных пикирующих бомбардировщиков, всего боевых самолетов было 784.
У Румын в ВВС было: 226 исправных истребителя, 87 исправных бомбардировщиков, всего 493 исправных боевых самолетов. ( Источник тот же).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2016 — 09:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
напомню, что сокращение автономности до 5 суток могло быть обеспечено и вовсе без БОЧЕК, только на емкости баков БТТ и иной техники. Увы, конечно, на "фронтовую глубокую операцию" такого запаса бензина (на 5 суток) было мало.
Вообще то как раз на эту самую глубокую операцию и хватало . Поскольку на пятые сутки и планировалось преодолеть растояние от Буга до Вислы по маршруту Любомль, Люблин, Пулавы 22 и 9 мехкорпусами. А на десятые сутки их догоняли стрелковые корпуса. Первая задача в преодолении 150 км за 5- суток выполнена на одной заправке?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
На 1 июня 1941 г. ВВС ОдВО имели ВСЕГО: 1041 боевых самолетов, из них исправных - 838, боеготовых экипажей - 779.
Я так понимаю что к 22 июня эти числа не сократятся ,а только увеличатся? И даже по боеготовым экипажам...
(Добавление)
 БЧраз пишет:
В ГА "Юг" было в Люфтваффе: 272 исправных одномоторных истребителей, 307 исправных пикирующих бомбардировщиков, всего боевых самолетов было 784.
У Румын в ВВС было: 226 исправных истребителя, 87 исправных бомбардировщиков, всего 493 исправных боевых самолетов. (
Венгров со словаками забыли? Но тогда уж против всей этой армады южней полесья и всё добро лётное у нас надо сосчитать? И не забыть сказать что только два аэродрома под Равой- русской и Яворовым находились в близи границы. Остальные нормально. А значит авиация наших двух фронтов могла в теории обеспечить зонтик над мехкорпусами. Правда тут же может всплыть малая радийность и изношенность советских самолётов и узбеки в качестве лётчиков.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2016 — 10:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2016 — 10:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Несколько ранее создавались КМГ ( конно-механизированные группы) во время "Польского похода" в октябре 39-го. Вот они действительно чем-то напоминали соединения периода ГВ.
В принципе для чего создавались ТК и КМГ - вполне понятно, грубо говоря "потрясти тылы" противника при условии прорыва его фронта.
1 Конармия -это 3-4 кд и 1-2 сд в придачу. Нечто соизмеримое с возможностями немецкой ТГР. Может выполнить стратегические задачи. В том числе сама прорвать фронт. Не только натрясти тылы поляков и белых, но и занять и удерживать большие территории. Штурмовать укрепрайоны.
КМГ-39- это 1-ТК и 1-2 КК. Против поляков оперативно-стратегическая единица. Против немцев-39 тактико-оперативное соединение. Некая громоздкость и неуправляемость ТК весьма условно. Ибо к примеру " Наступавшие на направлении главного удара части подвижной группы в 8 часов заняли Докшицы, к 18 часам- Дуниловичи, где танковые части остановились по причине отсутствия горючего, поскольку тыловая колонна бригады не была пропущена вперёд командиром кавдивизии."
Это 17 сентября 1939 года. Подвижная группа состоит из 22 тбр и 24 кд. Докшицы находятся в 12 км от границы, а Даниловичи в 60 км от границы. Танки т-26 , этой бригады заправились в Лепеле, что в 50 км от границы . Всего намотали на гусеницы двигаясь по дорогам, а не по прямой от Лепеля до Даниловичей порядка 150 км.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Там еще одна хрень была - после 50 моточасов - текущий ремонт БТТ... т.е. 5 суток по 10 часов и "СТОП-команда". Все танки в ремонт..
Этож сколько сотен километров пройти можно до капремонта ? Со скоростью движения в 20 км в час. Около 1000 км. А если с профилактическими ремонтами на привалах,то и более того- 1300 км.

(Отредактировано автором: 2 декабря 2016 — 11:11)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2016 — 11:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:12)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 03:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:12)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история