|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 8 ноября 2016 — 10:25 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:47)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2016 — 13:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз ,господин или товарищ T2834KV1 лейтмотивными гипотезами не занимается. Он в хорошем смысле этого слова бухгалтер. БЧраз пишет: основной "лейтмотив" моей "гипотезы": МК создавались для войны победоносной во всех отношениях, где пикирующих "штук" на наши танковые колонны не могло быть в принципе. Новая война по догматическому мышлению Сталина должна начаться именно по его ( Сталина) усмотрению с внезапного массированного налета советской авиации по вражеским аэродромам. В считанные часы советская авиация утверждает свое господство в воздухе и дальше налеты уцелевшей вражеской авиации носят хаотический и эпизодический характер |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 8 ноября 2016 — 19:36
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Я, по-моему, вполне отчетливо написал, что в войсках ПВО было задействовано: 650 зенитно-пулеметных установок (без уточнения М4 и/или ДШК) + 330 малокалиберных зенитных орудий (скорее всего, 37-мм 61-К) + 3329 среднекалиберных зенитных орудий (без уточнения 76-мм и/или 85-мм). Это не только в "Корпусах ПВО", но и в отдельных зенитно-пулеметных ротах ПВО. Т.е. во ВСЕХ войсках ПВО РККА.
Встречалось упоминание, что вообще ВО ВСЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ к началу войны состояло 1 318 37-мм зенитных пушки, из которых убыло с начала войны до конца года 1 124 экземпляра (причём с учетом поступавших уже во 2-м полугодии).
Туда же можно плюсануть 25-мм зенитные автоматы, которых было к началу войны аж 12 штук, а потеряно к концу года уже было 85...
T2834KV1 пишет: Ну, вот, например, аспект ПВО.
"Общеизвестно", в частности,
а) что в РККА не хватало средств ПВО (в том числе, их - ЗПУ и ЗАО - не хватало в мехкорпусах);
б) те ЗПУ и ЗАО, что были, не были обеспечены: тягачами, снарядами, зенитчиками...
Что ж...давайте по старому "тренду"...потрендим и по этому аспекту. 
А почему же это общеизвестно в кавычках? 
Ранее ведь приводились примеры обеспечения танковых частей зенитными боеприпасами, но как-то Вы мимо них проехали... 
T2834KV1 пишет: Кроме того, я пишу о мехкорпусах, которые "ГЛАВНАЯ ударная сила РККА". По некоторым данным, все же по 4 штуки 61-к в зенитных дивизионах ТД и МД были в наличии. А вот, довооружить эти дивизионы чем-то еще, почему-то не удосужились..
Быть-то они, может, и были...однако рассмотреть их желательно со всех сторон.
На 15 июля по 29-ти МехКорпусам Красной Армии обеспеченность 37-мм выстрелами к зенитным пушкам составляла 31%: т.е. вместо 10 снарядов на тебе 3...
К середине июля, например, в частях 12-го МК была потеряна всего 1 (!) 37-мм зенитка обр. 1939 г. - в наличии оставалось ещё 18 единиц: а стрелять-то они могли?
Например, достаточно общеизвестно, что на январь 1941 г. в КОВО "совершенно отсутствуют в мобзапасе...37-мм зенитные выстрелы".
С началом войны, конечно, ситуацию стали изменять - на 15 июля 8 мехкорпусов КОВО имели целых 42% обеспеченности этими выстрелами! 
Также, например, общеизвестны последствия данной ситуации для конкретных частей:
на 18 июня в 33-й тд и 38-й тд выстрелов 37-мм зенитных - 0%.
Но на 15 июля для 8 мехкорпусов Запфронта обеспеченность этими боеприпасами становится уже гораздо лучше - аж 14%...
Далее о том же в рапорте от 27 июля ЧВС Запфронта Булганина лично вождю:
"...Большинство 37-мм зенитных орудий из-за отсутствия выстрелов огня не ведут."
Такие вот получаются исходные данные...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 9 ноября 2016 — 01:54
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Ваша гипотеза- отражает некий политический -комиссарский догмат времён господства коминтерна. Но никак не военный.
РККА ВСЕГДА была "политическим инструментом" в построении "ВСЕЗЕМШАРСКОГО" СССР. Во время СФВ пошли на "эксперимент" - упразднили "институт" комиссарства - получилось не важно  К началу ВОВ комиссаров срочно "восстановили в правах"!
Волкон пишет: А у военных перед глазами ещё стоит реальный Халкин-Гол. Испания висит.
Вообще-то наиболее "стоял" "пример СФВ": именно тогда пытались "реализовать" прорыв УРов только силами танковых частей! Получилось не очень ( по "чесноку" прорвали только один УР!) Тем не менее выводы сделали следующие: танки типа КВ и есть самое то, что надо для "прорыва", а уж Т-34 пойдут для "введения в прорыв" ( за неимением достаточного количества танков "новых типов" КВ можно было заменить на Т-35 и Т-28, а Т-34 - на БТ).
Волкон пишет: Сталин вообще в военной стихие не разбирается.
Попробовал бы ему такое кто тогда сказать! Этот "кто" сразу же бы "переехал" в подвалы Лубянки свою мочу пить!
"Высшим авторитетом" в "военном деле" был именно Сталин тогда! Другое дело, кто ему "дул в уши"? Под наибольшим "подозрением" находиться Шапошников. Но, судя по отстранению накануне СФВ с роли "главного планировщика войны", "терки" у них все же были. В какой-то "степени" Сталин мог прислушиваться и к Мерецкову ( до определенного момента - вспомним, что Мерецков начал "пить мочу в подвалах Лубянки" примерно с 26 июня 41-го). Жуков - вне подозрений! С ним Сталин мог "консультироваться" только по приемам ... выделки шкур! ( К стати, в прямом и переносном смысле !)
Волкон пишет: Зато есть анализ военных по невозможности завоевать господство в воздухе авиацией Западного округа, фронта. Если не ошибаюсь вы сами его уже цитировали.
Я как раз "цитировал" в другом "ключе": что авиация ЗОВО была вполне в состоянии справиться с Люфтваффе, прикомандированной к ГА "Центр". Другое дело, что она ( ВВС ЗОВО) была поставлена в такие условия ( вражеские самолеты не сбивать, границу не перелетать), что оставалось только "рассредоточить и замаскировать" самолеты, а л/с отбыть в тыл для ... получения новой техники! 
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Причем, специально смещен акцент на подготовку мехводов для КВ на танкетках Т-27. А, ведь, респондент не уточнил, что на танкетках осуществлялась ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ подготовка.
Лукаво, однако.
Следует отметить, что в Вермахте мехводы подбирались по принципу: кто уже водил автомобиль на гражданке. У нас, я так подозреваю, брали бывших трактористов ( не случайно движение "Бабы - на трактора!" было призвано заменить ушедших на войну мужиков-трактористов). Спрашивается: кто лучше представляет управление танком - вчерашний шофер или тракторист? Опыт шофера годился разве что только на танках серии БТ, да и то были "нюансы" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 ноября 2016 — 13:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Вообще-то наиболее "стоял" "пример СФВ": БЧраз пишет: Я как раз "цитировал" в другом "ключе": что авиация ЗОВО была вполне в состоянии справиться с Люфтваффе, |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 9 ноября 2016 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: А Вы уверены, что это к НАЛИЧНЫМ стволам 37-мм калибра (1 370 штук)? А вдруг это к МОБ-РАЗВЕРТЫВАНИЮ (4 910 штук), а, быть може,т, и вовсе, к ОБЩЕЙ ПОТРЕБНОСТИ (5 152 штук)...
В подобной ситуации предпочитаю использовать иной термин - убеждён: потому как означенное количество указано именно как "состояло к началу войны". В разрезе "потребность" оно было бы обозначено как "положено по штатам"...
Давайте поверим сие утверждение нашим всем... т.е. широкоформатным уважаемым А. Широкорадом - им также приводится число в 1 370 37-мм автоматов 61К под лозунгом "Наличие артиллерийских систем в Красной Армии к началу ВОВ" (из которых 5 находились на складах и заводах).
T2834KV1 пишет: А так-то получается, что 31 % артвыстрелов к 27 % пушек. Т.е. примерно в 1,17 раза больше ШТАТНОГО?
Так что как ни верти, а всё равно получается 31% артвыстрелов на 100% имеющихся в наличии зенитных автоматов...
Тем же автором указывается обеспеченность артбоеприпасами к началу войны, в т.ч. по 37-мм выстрелам:
запланированная потребность на 3 месяца войны - 2 466 тыс штук
имелось налицо к началу войны - 573 тыс штук, т.е. 23% (так что обеспеченность МК этим боеприпасом ещё неплохо выглядит на общем фоне всей КА, оказывается).
Далее ситуация развивалась так:
получено во 2-м полугодии 1941 г. - 4 388 тыс шт.
всего за 1941 г. получено - 4 961 тыс шт.
Общий расход (боевой и потери) - 2 027 тыс шт.
Сколько из имевшихся к началу войны 573 тысяч было потеряно в первые же часы и дни - не узнать уже никогда... 200 потерянных складов и артхранилищ - это не баран начихал...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 9 ноября 2016 — 23:29
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Но лучше, ПРОШУ дать информацию в нижеприведённом формате
"Ну, барин, ты задачи ставишь..." (с).
31% - это средний показатель наличия на 15 июля 37-мм выстрелов к зенитным пушкам обр. 1939 г. для всех 29 механизированных корпусов, т.е. средняя температура по больнице: где-то больше, где-то меньше.
Пробуем по требуемому формату:
а) Общая ПОТРЕБНОСТЬ РККА в 37-мм МЗА (61-К) = 5 152 штуки;
б) Общая ПОТРЕБНОСТЬ РККА в 37-мм МЗА-артвыстрелах для ВЫШЕОЗНАЧЕНЫХ 5 152 штуках МЗА 61-К = теоретически минимально должна была равняться 2-м БК, которые должны были быть запасены на складах
Т.е. при БК=200 штук искомое количество 5 152 х 400 = 2 060 800 снарядов
Максимум при 3-х БК должен был упереться в 5 152 х 600 = 3 091 200 снарядов
(Однако мы видим только наличие 2 466 000 и то на 3 плановых месяца войны...т.е. 2 466 000 : 200 = 12 330 боекомплектов : 3 месяца = 4 110 БК в месяц на - если брать 1 БК на 1 орудие, то 4 000 зенитных автоматов в теории этим можно было прокормить...
Однако в наличии было только 573 000 снарядов, т.е. 2 865 БК
А получено во 2-м полугодии 1941 г. 4 388 000 : 200 = 21 940 БК : 6 месяцев = 3 656 БК в месяц получалось от промышленности в среднем).
T2834KV1 пишет: в) Наличие в РККА 37-мм МЗА (61-К) = 1 370 штуки;
Однако треба рассмотреть это число через увеличительное стекло: чего-то у Широкорада не так поехало...т.к. собственно в КА - т.е. на суше - этих автоматов вовсе не должно было быть, все они плавали по морям-по-волнам (44 штуки 61К и 127 штук 70К).
А должны были быть на сухопутье только 37-мм автоматы образца 1939 г. в числе 1 214 единиц, из которых в 6-ти западных ВО к началу войны числилось 817 экземпляров - т.е. реально ИМЕЛОСЬ В НАЛИЧИИ в войсках.
Для исчисления этих агрегатов конкретно в МК нужно брать в руки монографию Дрига и выковыривать числа 37-мм зениток из наличия каждого МК.
ОБЩЕЕ (на складах / в войсках / где-то еще) наличие 37-мм МЗА-артвыстрелов = ну это вообще покрыто мраком тайны... 
Точно было только приведено ранее - на январь 1941-го наличие на складах КОВО 37-мм снарядов = 0 при наличии в частях округа 52 автоматов.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 9 ноября 2016 — 23:46
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
