Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 11:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:12)




За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Аттила
"Великий полководец"

Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 11:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
К сожалению, у того же Радзиевского указано, что средний пробег на 1 моточас составлял по итогам операций ТА примерно 8..10 км.
Т.е. 50 моточасов ~ 400..500 км. А 20 км/час, это только по шоссе и на марше. А для БТТ марш по шоссе "не предусматривался" - КОЛОННЫЕ пути и все.
А так-то, если до капремонта, то 150..225 моточасов, т.е. ~ 1200..2500 км... НО! пробег гусениц был меньше 1500 км (скорее, 1000).
От Львова до Кельце-260 км по прямой. До Лодзи 430 км. Интенсивно моторесурс расходуется только в первые 10 дней наступательной операции. Пока противник оказывает сопротивление отходя от рубежа к рубежу. Потом сломив организованное сопротиавление оставшиеся в живых советские танки вырываются на оперативный простор, на последних часах моторесурса и гусениц. И тут встаёт вопрос по Гоголю , доедет то колесо у брички Чичикова до Кельце или Лодзи... Если Лодзь- конечный пунк назначения для первой стратегической задачи-операции. По "Соображениям..." как 40- го, так и 41 года. Доехав и потеряв почти все танки ,наступает долгая , приблизительно, на пол года оперативная пауза. В которую происходит обновление танкового парка.
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 17:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Я уже Все, что знал - НАПИСАЛ. Но Вам все еще мало. Я даже признался, что мне НАДОЕЛО с Вами пикироваться. Вы все еще никак не успокаиваетесь. T2834KV1

Вы можете написать итоги боевых действий мех. корпусов в первые дни войны. (Западный округ, Юго-западный округ). Что от них осталось?

(Отредактировано автором: 3 декабря 2016 — 17:13)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 17:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:13)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 04:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:14)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Я уже Все, что знал - НАПИСАЛ. Но Вам все еще мало. Я даже признался, что мне НАДОЕЛО с Вами пикироваться. Вы все еще никак не успокаиваетесь.

Всё-всё - всего предостаточно, успокаиваюсь.
Тем более, что волею судеб возможность пикировАть Вас ограничена - состояние организма не позволяет это делать на достаточную глубину. Улыбка
Заранее согласен с всеми Вашими доводами - причём главное согласие уже было озвучено:
- не все так однозначно было в создании "бумажных тигров".

При этом, с Вашего позволения, оставляю за собой право не восхищаться филигранно-отточенными ОШС довоенных МК и рассматривать сей процесс в истинно российском угле зрения:
"Гладко было на бумаге..."
Поэтому и отношение к сим "бумажным тиграм Сталина" - как выражаются учёные люди - такое же одночленственное, как и другим экзерциссам его маршалов, оперировавших в тот период десантами в 7 000 человек с танками и пушками.
И, кстати, весьма успешно...правда, тоже - на бумаге.
Информация к размышлению:
Бога ради, не уподобляйтесь тут персонажу из "Волги-Волги" - бухгалтеру, поверявшему "Тангейзера" со счётами в руках...помните?
Лучше приведите какую-либо информацию о проведении в период 1939-40-41 гг. в рамках войсковых учений, маневров, штабных полевых игр и пр. таких мероприятий по тыловым направлениям.
Без неё все Ваши аргументы "счетовода" как-то повисают в воздушном пространстве... Хммм...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 02:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:14)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 10:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:14)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 11:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:15)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Вот ДВА документа (с числом танков в довоенных ТД РККА)

Достойно восхищения! Вы неутомимы в поисках истины - мысленно аплодирую!!
К сожалению, несколько последних недель углублённой дискуссии с Вами так подорвали организм, что можно делать только таким образом. Ура!
Вам нет преград! Победа
(а нам их и не надо...)
Вызывает только тревогу повышенный эксплуатационный износ счётов - хватит ли их для продолжения поисков? 20 танков направо, 10 цистерн налево... Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Кто АБСОЛЮТНО ТОЧНО знает, почему комдивы ЖАЛОВАЛИСЬ на отсутствие 37-мм снарядов?

Я.
Исчадие ада
 T2834KV1 пишет:
Правда, не скрою своей гордыни, я пытался (и пытаюсь) оценить это определение "БОЕСПОСОБНЫЙ -АЯ - ОЕ) в ЧИСЛЕННОМ виде.

А можно заодно - мимоходом - также и по той методе оценить БОЕСПОСОБНОСТЬ десанта, высаженного Жуковым во время известных игр 1940-го? числом в 7 000 бойцов с лёгкими танками и артиллерией, который привёл к его победе, "открыв" путь на Будапешт... Закатив глазки
 T2834KV1 пишет:
Более того, я пытался убедить оппонентов в том, что от сложных человеко-машинных систем можно, в лучшем случае, ожидать РАБОТОСПОСОБНОСТИ (для МК - БОЕСПОСОБНОСТИ). Т.е. самой высокой КАЧЕСТВЕННОЙ оценкой КАЧЕСТВА ОШС МК было бы определение: "БОЕСПОСОБНАЯ"!

Дык с этим никто и не спорит!
Ещё ого как БОЕСПОСОБНА! И если бы Вы сразу написали бы ключевую формулировку, расставляющую всё по своим места, то и молотить тут было бы вообще не о чём...и пики в землю: даёшь консенсус! По пиву!
Вот так, например: "БОЕСПОСОБНАЯ" в расчётном варианте на бумажном носителе.
Да 1017% согласия без разговоров. И литры с бочками перещёлкивать туды-сюды без надобностев столько времени... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 13:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 10:15)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Да, похоже, Вы действительно подорвали здоровье. Что-то вас теперь только на сарказм хватает... Обратите внимание, я старался избегать таких способов/методов дискуссии.
ну, не принципиально.

А какой же организм такое долго выдержит?! Хватит ржать
Бьёшься как в стену... Упёрся в стенку а с Вашей профессорской кафедры только слышен перестук костяшек на счётах - плюс 1220 танков, минус 10 полуторок, плюс...минус...
На все приводимые доводы-аргументы в ответ - как правило:
 T2834KV1 пишет:
***

Слышится и принимается только то, что хочется слышать и принимать. Молчу
Да ещё и бочки считать запрещают... Все ходы записаны

Остальных в теме вообще уже давным-давно смыло...живы ли?! Не понял
Намолочено столько всякого - до небес! а воз где был, там и сидит до сих пор:
 T2834KV1 пишет:
Вот тут-то мне и стало интересно: ЧТО ЖЕ именно собирались делать "нерасчетливые" генштабисты с "бумажными тиграми" БТВ РККА? О чем они "мечтали" зимой 1940..41 гг.?

Где же искомое решение сего бинома?! После столь длительного барахтанья в кучах навороченного видится только предлагаемый на обозрение вывод:
МК обладали БОЕСПОСОБНОСТЬЮ.
Да, в общем-то, с этим особо и не спорил никто - ну да, обладали, у каждого в совей мере...пушки-ружья то были какие-то...поставь их в ряд и пусть стреляют по супостату в меру обладаемой способности...тоже вариант.
Может, есть смысл, исколесив окрестности, вернуться в точку исхода? т.е. в:
 T2834KV1 пишет:
Просто, верил в постулат: "формирование МК накануне войны было ошибочным".

И начать с простого человеческого смысла - по пунктам:
1. формирование новых МК по тем пресловутым ОШС было целесообразнее
2. нужно было формировать новые части ТОЛЬКО ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ ТЕХНИКИ
Какой из вариантов более рационален в аспекте БОЕСПОСОБНОСТИ?
Как неспециалист могу заблуждаться, но - считаю, что боевой потенциал по варианту № 2 будет более высоким (естественно, при снижении количественного параметра, т.е. числа корпусов).
Вы как ответите? только счёты отложите и выкладывайте эмоциональным методом.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история