|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 5 ноября 2016 — 23:58 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Я лишь обращаю внимание на попытку Хрущёва модернизировать соцализм . Причём по запросам молодёжи 50-60-х годов. Уже весьма образованной и интеллигентной. Как физиков, так и лириков.
Был у нас один и после Хрущева , модернизатор социализма , строитель социализма с человеческим лицом. И действовал он по запросам молодежи 80-ых . тоже весьма образованной и интеллигентной. Только что из этого получилось?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 ноября 2016 — 11:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Был у нас один и после Хрущева , модернизатор социализма , строитель социализма с человеческим лицом. И действовал он по запросам молодежи 80-ых . тоже весьма образованной и интеллигентной. Только что из этого получилось? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2016 — 10:45
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
mischuta69 пишет: А социализм мог вполне нормально развиваться , не будь во главе страны хрущевых и горбачевых.
У писателя -коммуниста Мухина и Сталин виновен в том что не дострелял перед войной весь советский генералитет, во главе с Жуковым. Этого Мухина , да вместо Ежёва и Берии на НКВД,он бы показал всем генералам и полковникам РККА где раки зимуют.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: 1) Куда накануне ВОВ делись: 7000 ЗПУ М4 + 2000 ЗПУ ДШК + 1400 61-К + 4500 3-К / 51-К + 2700 52-К;
если в войсках ПВО было задействовано: 650 ЗПУ + 330 61-К + 3330 76мм и 85мм ЗАО? Т.е. "неприкаянными" оказались: 8300 ЗПУ + 1000 61-К + 3900 СЗА.
2) Кроме того, по некоторым источникам известно, что на автошасси было смонтировано только 2000 ЗПУ М4 - где устанавливались остальные 5000 ЗПУ М4?
(Добавление)
T2834KV1 пишет: а) что в РККА не хватало средств ПВО (в том числе, их - ЗПУ и ЗАО - не хватало в мехкорпусах);
б) те ЗПУ и ЗАО, что были, не были обеспечены: тягачами, снарядами, зенитчиками...
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Жду комментариев по фотографиям из сети.. (Отредактировано автором: 7 ноября 2016 — 11:13) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 7 ноября 2016 — 23:17
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: с тем, что в РККА в начале ВОВ ПВО не было СОВСЕМ?
Здесь следует представлять себе как обстояло дело с ПВО вообще: средства РЛС станции, звукопеленгаторы и т.д.) и вооружения ПВО разделялись на "армейские" и "стратегические" что-ли ( не знаю как их правильно назвать). Последние "силы" ПВО организационно сводились в "Корпуса ПВО", так во время СФВ для обороны Ленинграда с воздуха был развернут один из таких "корпусов" ( это против финских ВВС, которые не насчитывали и 200 самолетов всех типов! А количество бомбардировщиков можно было пересчитать по пальцам рук!). Можно сделать вывод, что все лучшее шло именно в такие "корпуса", которые прикрывали Москву, Ленинград и столицы союзных республик ( Киев, Минск). Непосредственно в армию шло то, что было "негоже" таким корпусам.
Еще одно: такое "пренебрежение" к ПВО непосредственно в "войсках" ( не удержусь еще от одного "свидетельства" периода СФВ: есть такая книга "Зимняя война в материалах НКВД", где приводиться в т.ч. такой вот доклад "уполномоченных" НКВД на КАРПЕРе, о том что склады артиллерийских "выстрелов" в районе станции Рауту ( ныне Сосново) вообще не имеют средств ПВО, а светомаскировка не соблюдается!) объясняется характером ожидаемой будущей войны, когда с первых минут ВВС РККА добивалась абсолютного превосходства в воздухе и дальше уже средства ПВО в войсках теряли всякий смысл. Ведь, если вспомнить историю, то 25-26 июня 41 г. "тотально" отбомбив финские аэродромы советское руководство реально считало, что уничтожала там целую "группировку" немецких Люфтваффе, на деле не уничтожив и два десятка самолетов. Это "случайно открывшийся" "срез" мозгов нашего руководства в начале ВОВ ( т.е. считалось, что можно послать порядка 300 (!) бомберов без всякой доразведки и уточнения целей и "дело" завоевания господства в воздухе - "в кармане"!)
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Я прекрасно понимаю, что тут все гордо напишут, что "винтовочный калибр" исчерпал себя, как средство ПВО еще в ПМВ
Если опять обратиться к "финскому опыту", то финская артиллерия ПВО показала такой "рекорд" по сбитию советских самолетов в период "Зимней войны", который так и не был превзойден (!) за всю историю ВМВ. Получалось что-то типа 100 снарядов на один сбитый самолет! Никто еще не дал объяснение такому "феномену" ( а проверить его легко, ведь количество снарядов ПВО, которые были в запасе у финнов известно с точностью до еденицы, а падение советских самолетов сбитых огнем финских ПВО тщательно фиксировались). Думаю, что тут дело в том, что финны наряду со "штатными" орудиями ПВО использовали еще и "нештатные" пулеметы на всяких "подручных" станках. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 8 ноября 2016 — 03:06
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 Все прекрасно, что Вы пишете, НО не хотите понять ( принять?) основной "лейтмотив" моей "гипотезы": МК создавались для войны победоносной во всех отношениях, где пикирующих "штук" на наши танковые колонны не могло быть в принципе. Новая война по догматическому мышлению Сталина должна начаться именно по его ( Сталина) усмотрению с внезапного массированного налета советской авиации по вражеским аэродромам. В считанные часы советская авиация утверждает свое господство в воздухе и дальше налеты уцелевшей вражеской авиации носят хаотический и эпизодический характер - дык, на кой шут РККА зенитные орудия и пулеметы? Поэтому все лишнее отдается на склады и МК не комплектуются средствами ПВО хотя бы близко по штату.
С "корпусами ПВО" - это немного другое:
1. чтобы исключить "неожиданности" в какой-то "угрожаемый период" и чтобы показать мирным советским гражданам, что "Сталин обо всем подумал"!
2. советское руководство всегда четко заботилось о "безопасности" себя "любимых", поэтому "корпуса" ПВО и предназначались для защиты с воздуха ( на всякий случай!) в первую очередь советского руководства.
3. "корпуса" ПВО - достаточно "стационарное" соединение, которому не требуется "мобильности", а это всегда проще обеспечить. К стати, одним из важным компонентом Корпусов ПВО были аэростатные отряды заграждения, которые в "мобильном" варианте трудно представить, не смотря на их "воздушность"  |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 ноября 2016 — 05:13
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
T2834KV1 пишет: Напомню, что в зенитных дивизионах стрелковых дивизий (~ 198 СД) по штату полагалось иметь 12 зенитных орудий (всего -> 2400).
T2834KV1 пишет: 1370 37-мм 61-К
И так, наверно, и по остальным типам орудий. Посмотрю, выложу. |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 8 ноября 2016 — 06:18
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:47) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
