|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 29 октября 2016 — 19:21 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:44)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 октября 2016 — 19:41
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: Прежде всего, в связи с тем, что в период "распахнутых архивов" никого это не интересовало.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: ~ паре сотен тысяч "шмайсеров"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 ноября 2016 — 13:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Я бы тоже хотел... только, полагаю, это вряд ли.  (Отредактировано автором: 2 ноября 2016 — 09:01) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 10:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Хрущев со своими прихлебаями столько пожёг архивов , как никто не до не после него. Чтобы никто не узнал правды о участии его и его компании в репрессиях и начале войны.
К тому же он вдохнул надежду в то что можно идти вперёд к победе коммунизма ,а не вертаться назад в капитализм. У социализма имеется модернизационный потенциал. И люди не скот-лагерный,а комсомольцы добровольцы. Хрущёв и был последним коммунистом, романтиком,идеалистом. Десятилетие его правления самое настоящее, футуристическое, космическое, коммунистическое.
И очень зря ,коммунисты ,не ценят тот полёт. Ибо всё что было после Хрущёва ,стало отступлением. Возвратом на землю грешную.
Эпоху Хрущёва надо осмыслить именно философски. Она очень сильно отличается от Ленинской, Сталинской и Брежневской. Все три выше перечисленные плодили антисоветчиков и антикоммунистов. И только в это десятилетие наконецто закончилась гражданская война. Стороны примирились сказав сакраментальное "ПОЕХАЛИ!". Лет через ....Никите памятник поставят.(Отредактировано автором: 2 ноября 2016 — 10:17) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 21:28
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: например, на 1941 г. в РККА наиболее универсальным соединением был стрелковый корпус - равно способный вести наступление и держать оборону (ну, правда, в 1941 этого, "почему-то" не произошло).
Даже в финскую начинали с СК, но быстро "перепрыгнули" на армии - не тот "масштаб" оказался у СК даже в такой "локальной войне" как финская. Честно говоря, не понимаю: зачем понадобилось накануне ВОВ снова "опираться" на СК, коли уж СФВ показала, что эта форма организации войск - "лишнее звено"! Это как в промышленности: была отработанная прямая схема - предприятие-наркомат ( министерство), нет понадобилось зачем-то ( понятно "зачем" - "теплые места" для "нужных людей"  ) главки и СНХ!
T2834KV1 пишет: Как видно по ОШС механизированных корпусов ничего подобного не заметно. Мало того, что нет корпусных частей усиления (ну, мотоциклетный полк... вряд ли может на это претендовать, все же не 2 артполка), но и основные компоненты ТД и МД различаются ПРИНЦИПИАЛЬНО! Как по конфигурации, так и по ШТАТНОЙ комплектации - танки разные...
Давайте по-порядку:
1. Для "усиления" МК предполагались артполки РГК. То что танки при "взломе" УРов "хорошо себя чувствуют" при поддержке артиллерии РГК было "найдено" еще в период СФВ.
2. МК ведь "универсальный инструмент" - он и УР "взламывает", он и "вводит в прорыв" мотопехоту и быстроходные танки.
По-мойму, все ясно и конкретно. Другое дело, когда МК пытаются использовать "не по назначению", в "активной обороне" н.п. Тут то и начинаются "мудовые рыдания": то артиллерия "усиления" на марше застряла, то мотопехоту везти не на чем ( это только при наступлении с заранее оборудованных позиций ( считай: все привезли заранее) можно "мотострелков" посадить "на броню" и ай-да, а когда данные разведки "противоречивы" и получается "иди туда - не знаю куда" - на чем возить жратву и боекомплект для мотострелков?) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: Оно состоит из корней двух слов: прилагательного "МЕХ-анизированный" и, собственно, существительного "КОРПУС".
Именно поэтому я и сравнил ЭТО со "стрелковым КОРПУСОМ", а не с армией и не с дивизией.
А почему Вы забываете о ТАНКОВЫХ КОРПУСАХ, которые существовали в РККА и со стрелковыми корпусами их никак не сравнить ( СК - "дивизионного состава", ТК - "бригадного состава" ? МК - есть "развитие" идеи ТК, за исключение одного момента: у ТК было только назначение "введение в прорыв", у МК - "прорыв" и "введение в прорыв". Создатели тех и других корпусов ( ТК и МК) НИКОГДА на СК НЕ РАВНЯЛИСЬ! Общее у МК и СК только слово "корпус".
T2834KV1 пишет: И еще, возможно я ошибаюсь, но это "промежуточное звено", разумеется тупо лишнее - существовало и в "царской армии" и в Вермахте. Нет? А в армиях других стран?
Только "оно" называлось "АРМЕЙСКИМ КОРПУСОМ", Т.Е. то что "создает" АРМИЮ!
Вы же не можете себе представить целую армию одних "стрелков"?
Чтобы было понятней: есть несколько дивизий и более мелких подразделений, которые обеспечивают боевые действия на каком-то участке фронта. На "армейское" соединение это явно "не тянет" по численности - тогда создается АК ( как бы "армия", но "корпусного" масштаба. У финнов это наиболее понятно: у них были и "армии" и "армейские корпуса", те и другие были "дивизионного состава" и действовали на своих участках фронта.
T2834KV1 пишет: Почему я должен "разбираться" с чужим мнением? Тем более, противоречащим моему?
Так какое Ваше мнение о назначении МК?
T2834KV1 пишет: а куда их деть? В речке утопить?
Лучше бы уж "в речке утопили" и ... трофеев у немцев было бы гораздо меньше!
В этой связи вспоминается поведение одного из командиров авиаполка, расквартированного у границы накануне 22 июня. Получает он в ночь на 22 июня свой "кусок" Директивы №1 : самолеты рассредоточить и замаскировать, больше никаких действий ( боевых) не предпринимать! Что делает этот комполка? Рассредотачивает и маскирует самолеты, сажает весь личный состав полка на автотранспорт и отправляет ... в тыл! ( полк дислоцирован в нескольких км от границы - при первом же арт./авиа налете всех поубивают! А люди - это главное "сокровище"!) Сам едет в вышестоящий штаб. К 12.00 22 июня ( когда вышла Директива № 2 - "обрушиться всеми силами на противника" аэродром полка давно уже находился в руках немцев, личный состав - в тылу, командир - в штабе авиадивизии в ожидании получения новых самолетов! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Но прийдя на место Сталина, этот самый Хрущёв репрессии прекратил , а не продолжил с новой силой.
К тому же он вдохнул надежду в то что можно идти вперёд к победе коммунизма ,а не вертаться назад в капитализм. У социализма имеется модернизационный потенциал. И люди не скот-лагерный,а комсомольцы добровольцы. Хрущёв и был последним коммунистом, романтиком,идеалистом. Десятилетие его правления самое настоящее, футуристическое, космическое, коммунистическое.
К моменту прихода Хрущева к власти репрессии , как таковые , давно уже прекратились. А кровушку невинную проливал он с удовольствием! "Уймись ,  !"- это Сталин про него сказал , когда Никитка требовал увеличить расстрельные квоты для Москвы. После 50 тысяч репрессированных в Москве и чуть больше на Украине самое время было становиться белым и пушистым после смерти Сталина. Благодаря идиотизму Хрущева девальвировалось само понятие коммунизма. Сталин понимал , что это утопия и просто строил социализм без глупых обещаний райской жизни.
(Добавление)
Комсомольцы-добровольцы начались не при Хрущеве , а веря в светлое будущее и связывая его с именем Сталина. Хрущев никогда не был коммунистом! Это троцкист-прилипала , всеми своими действиями вольно или невольно разрушавший Советский Союз и мировое коммунистическое движение.
(Добавление)
Волкон пишет: Лет через ....Никите памятник поставят.
Так гадили "по-большому" уже на стоящий на Новодевичьем , это , наверное , в признание больших заслуг Кукурузника. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 10:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Даже в финскую начинали с СК, но быстро "перепрыгнули" на армии - не тот "масштаб" оказался у СК даже в такой "локальной войне" как финская. Честно говоря, не понимаю: зачем понадобилось накануне ВОВ снова "опираться" на СК, коли уж СФВ показала, что эта форма организации войск - "лишнее звено"! СК не были в финскую ликвидированы.
Да и в ВОВ они появились вновь в середине 1944 года.
Штатная численность по военному времени СК -52- 56 т. чел. на 1940 год. (СД-17000 чел.)
На 1941 год 45-48 т. чел. (СД- 14000).
Большую часть ВОВ мы провоевали дивизиями в 6-12 тысяч.
Армиями численность в 50- 120 тысяч. В зависимости от их ударной предназначенности.
И фронтами в хорошую предвоенную армию. Надо отдать должное ГШ в Москве ,он умудрился руководить 10-15 фронтами. Быстро ликвидировав направлевния, как лишнее звено. Для координации действий фронтов высылая мобильных представителей ставки на места.
Напомню, что классическое руководсво считается в 4 соединения типа дивизия, корпус, армия, фронт для одного командира и не более.
(Добавление)
БЧраз пишет: Лучше бы уж "в речке утопили" и ... трофеев у немцев было бы гораздо меньше! Бесполезно плохому танцору примерять танцевальные костюмы и обувь. А хороший танцор сбацает "яблочко" или танго в одних трусах.
(Добавление)
mischuta69 пишет: К моменту прихода Хрущева к власти репрессии , как таковые , давно уже прекратились. Численность заключённых в местах лишения свободы на 1 января 1953 года 2 620 814 человек. Из них политических 465 256 человек.
1938 год сидит 1 881 570, из них политических- 185 324.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Так гадили "по-большому" уже на стоящий на Новодевичьем , это , наверное , в признание больших заслуг Кукурузника. Я лишь обращаю внимание на попытку Хрущёва модернизировать соцализм . Причём по запросам молодёжи 50-60-х годов. Уже весьма образованной и интеллигентной. Как физиков, так и лириков. Сам я принадлежу к семидесятникам, которые уже не на какую модернизацию этого "т-26", не расчитывали.А те кто были до нас ещё на что то надеялись. Хрущёв пытался смотреть вперёд в футуристический коммунизм, как он его понимал,не оглядываясь назад в НЭП и ГУЛАГ.
Но Вам как коммунисту сегодня видней куда вашего генсека засунуть. (Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 10:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
