Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 октября 2016 — 19:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
упс... типа, Т2834КВ1 СПЕЦИАЛЬНО все ЗЛОНАМЕРЕНО переврал, чтобы ОБМАНУТЬ доверчивых читателей, хотя и ссылки давал, как мне помниться, на ВСЕ исходные данные... "...Вот он какой, такой простой, Бухгалтер милый мой бухгалтер..."

А исходные данные сомнению и проверке не подлежат. Так? В них все точно. Мамой клянетесь!?
Странно, что Вас зацепило словцо "бухгалтерский". Неужели никто до меня не определил Ваш метод "разборок" с мехкорпусами именно так. Что тут странного или обидного, я не понимаю. Это тяжелый, трудоемкий процесс, о чем я и написал в объяснении повышения Вашей репутации. Воля Ваша, но я единственный отметил Ваш, на полном серьезе, титанический труд, можете убедиться.
Кроме бухгалтерского, которым Вы воспользовались не от хорошей жизни, есть еще и исторический. Этот способ гораздо легче: берем оперсводки, донесения, ЖБД и читаем. Если все эти "историки" от Дрига до Исаева правы, то мы в каждой второй оперсводке и пр. доках первых дней войны увидим, как танковые комбаты пишут про керовых мехводов, криворуких башнеров и слепых стрелков. Комполками матом должны крыть недоучек-комбатов и т.д. ... до комдивов. И все вместе дружно плакать про пустые баки, отсутствие боеприпасов и... перегруженность, млять, танками и просить "меч-кладенец". Подмигивание А что там в тех донесениях?
А ХЗ ! Вы много видели реальных боевых приказов, оперсводок и донесений от комбатов и комполками по поводу первых дней войны?
Так что, делайте свою работу и прекратите обижаться. Знаете, как относятся к обиженным?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Ведь состав
не был закреплен, инициатива на состав полностью на усмотрение непосредственных исполнителей

Состав дивизий не был закреплен? Или полков? Или Вы о составе Кампфгрупп?
А разве в немецких ОШС есть упоминание о боевых группах? Типа, вот вам помимо рот, батальонов и полков, ГРУППА. Кто как хочет, тот так ее и "структурирует"?
Поясните!
 fan1945 пишет:
Кстати, строгая регламентация, точное выполнение уставов, приказов, предписаний и т.п. никак не входит в противоречие с инициативой.

Эта сентенция только Вермахта касается или КА тоже? Дайте пример, как наши комдивы, по собственной воле, создавали кампфгруппы.
 fan1945 пишет:
Кстати, строгая регламентация, точное выполнение уставов, приказов, предписаний и т.п. никак не входит в противоречие с инициативой.

Как было дело с регламентацией и точным выполнением приказов в КА? Наверное не хуже, чем у немцев. Так? И почему же эта "строгая регламентация" не вылилась
в тактические находки и победоносные инициативы краскомов?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 октября 2016 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Конкретно для Западного фронта действия МК расписаны в оперативном плане прикрытия госграницы.

Во-первых: ППГГ писались ПОСЛЕ принятия решения о формировании корпусов, а так вообще-то не делается - сначала "прописывают" цели и задачи вновь создаваемого соединения, потом под это "дело" придумывают штаты и лишь после всего этого издают приказ о формировании этих соединений.
Во-вторых: ППГГ всего лишь "план прикрытия мобилизации", т.е. "нулевой" этап начинающейся войны и к общему "плану ведения войны" имеет лишь апосредованное отношение ( если не выполнен ППГГ, то и выполнение всего плана находиться под вопросом).
Так что, зачем создавались МК? - остается открытым.
 Волкон пишет:
А на БУС танкистов не призывали.

Где-то читал о трактористах, как о подготовленных мех.водах Радость
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Дайте пример, как наши комдивы, по собственной воле, создавали кампфгруппы.

Как ни странно были такие примеры, правда на совсем другой войне - финской.
Так 12-13 февраля 1940 г. было создано две "Кампфгруппы": группа полковника Вершинина и полковника Баранова с общей задачей: войти в образовавшийся прорыв линии Маннергейма и "потрясти" финские тылы, захватив станции Лейпясуо и Кямяря.
Группы состояли из 1-2 танковых батальонов ( из состава 13 лтбр) и одного стрелково-пулеметного батальона. Стрелки были впервые посажены "на броню". По некоторым сведениям в состав группы входили еще и саперные части.

(Отредактировано автором: 26 октября 2016 — 21:33)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2016 — 23:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:42)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2016 — 07:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
 fan1945 пишет:
Ведь состав
не был закреплен, инициатива на состав полностью на усмотрение непосредственных исполнителей

Состав дивизий не был закреплен? Или полков? Или Вы о составе Кампфгрупп?
А разве в немецких ОШС есть упоминание о боевых группах? Типа, вот вам помимо рот, батальонов и полков, ГРУППА. Кто как хочет, тот так ее и "структурирует"?
Поясните!


Обижаете Растерялся Конечно кампфгрупп. Это ведь тактическая находка. Не соображу сразу к какому периоду
относится. Была принята т.с. неофициально, сначала. Не знаю как потом была закреплена... Собственно к такой
организации пришли в КА в виде танковых бригад образца 1944 г (окончательно сложилась структура) - как основа
такой группы. Всегда могли быть различные добавления... Американцы уже в 1944 использовали похожую практику,
созданием "боевых групп" из батальонов - танкового, пехотного, артиллерийского... Широко она применяется и сейчас.
Собственно, немцы тоже создавали "боевую группу" на основе - мотоциклетный батальон, пехотный или танковый ,или ПТ батальоны. Обычно создавал штаб дивизии, но как приходилось читать, в рамках выполнения задачи такие
"группы" создавал и полк, и даже батальон... В более мелких подразделениях рота-взвод основой ИМХО было понятие
"штурмовой группы"?!

 AbollonPolvedersky пишет:
 fan1945 пишет:
Кстати, строгая регламентация, точное выполнение уставов, приказов, предписаний и т.п. никак не входит в противоречие с инициативой.

Эта сентенция только Вермахта касается или КА тоже? Дайте пример, как наши комдивы, по собственной воле, создавали кампфгруппы.


Нахмурился ...ОДНАКО!В российской армии инициатива не в чести.... Во все времена...Причины самые разные,
но начальники не любят потому как подчинённые воспринимают инициативу, как возможность избежать трудностей.... А подчинённые - собственным пожеланием эти трудности ВЫЗВАТЬ.... Как-то так...
Относительно инициатив, в том числе комдивов, ЛИЧНО МНЕ очень интересны и познавательны записки Горбатова-
"Годы и войны", особенно в той его части когда он и САМ учился и дивизию обучал.... Написано великолепно,
поэтому портить моим лапотным языком грешно...., а перечитать приятно... Но, в целом, инициатива даже комдивов ограничивалась. Особенно с 1942, приказа 227,ИМХО. Ответственность была персональная, поэтому каждый начальник прикрывал свою... ж...репутацию.
А вообще-то, понимание "штурмовая группа", "боевая группа" приживалось в КА довольно трудно.
Как описывает БЧраз, даже опыт СФВ почему-то был забыт, хотя во второй половине БД широко применялись
штурмовые группы в составе саперов и группы охранения-стрелков и пулеметчиков с конкретным разделением
обязанностей. Создавались, как он упоминает, и фактически аналог "боевых групп" (с этой точки зрения, возможно
приоритет тоже у КА). Однако, как и находки БД в Испании, Китае и даже недавней "зимней войны" распространения не получили. О этом писали некоторые исследователи. Одной из причин приводили "перетряску"
участвовавших в тяжелых боях дивизий... Как-то так! Могу согласиться...
Возможно и потому плохо приживались, что эти подразделения в наибольшей степени отвечает маневренному
характеру боя и в РККА фактически заново родилась в период победных "сталинских ударов"??? Где-то со второй
половины 1944, хотя можно найти примеры и раньше. В отдельных операциях..

AbollonPolvederskyЯ ведь не настаиваю, просто делюсь тем знанием, которое почерпнул и часто осмыслил САМ. И, естественно, не претендую на истину. А так как плохо пишу, вероятно не всегда доношу мысль... Вероятно даже извращаю... смысл того, что хотел сказать ( Растерялся ).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2016 — 08:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
сначала "прописывают" цели и задачи вновь создаваемого соединения, потом под это "дело" придумывают штаты и лишь после всего этого издают приказ о формировании этих соединений.
Целью любого соединения бить врага в хвост и в гриву. Будь то наступление или отступление. И чем более это соединение автономно в своих передвижениях тем лучше.КМА, ТА, ТК , МК лишь увеличивавают скорости ведения манёвренной современной войны. В идеале вся армия должна быть на колёсах и передвигатся с одинаковыми скоростями. И вот уже в КА создаётся 30 мк и 60 ск . В механизированных войсках после всеобщей мобилизации запланировано иметь 1 103 682 человека . В стрелковых войсках 3 191 524. В ПМВ и ГВ их обзывали "саблями " и "штыками". Подмигивание
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Так что, зачем создавались МК? - остается открытым.
Для меня этот вопрос закрыт. Всё предельно ясно и понятно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2016 — 11:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
В идеале вся армия должна быть на колёсах и передвигатся с одинаковыми скоростями


Волкон, кто ж спорит.... И Буденова с Ворошиловым эта идея увлекла.... И к этому пришли. Богатые пораньше,
бедные хоть с голыми .Опами - но тоже.....
Сыр-бор оттого, что в принципе "идея должна созреть".... Ну помечтали. Кино поставили, книжки написали... Но
исходить то в серьезном деле нужно из реалий...!!? Не созрела еще страна Советов для реализации весьма заманчивой, да и правильной идеи.... Ни только к 1941, но и много позднее.....
Проблема и в том, что большинство принимая идею, еще не понимали принципы её реализации... ИМХО. Отсюда
как бы и наличие всех внешних атрибутов, а система не работает... Говорят, примерно так поначалу копировали
китайцы... Язычок Подмигивание Внешне похоже до мельчайших подробностей, но не работало...
Мне иногда кажется даже странным, что сейчас из третьего тысячелетия Мы не можем/не хотим увидеть проблему.
Как бы ни перебирай влияние составных частей, она нормально не работает.... Слишком сложно для понимания....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2016 — 17:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Так что, зачем создавались МК? - остается открытым.
fan1945 Я ответил на вопрос зачем они создавались эти МК? При этом я не злоупотребляю послезнаниями. Пытаюсь быть таким же "тупым" как и они тогда.
 fan1945 пишет:
Не созрела еще страна Советов для реализации весьма заманчивой, да и правильной идеи.... Ни только к 1941, но и много позднее.....
Вот вас бы туда,на совещание по бронетехнике засунуть. Но лишить памяти. Сильно стукнув по голове киянкой. А если не стукнуть,то Вас в одной яме с Тухачевским и прочили закопают, как только вы произнесёте НЕ СОЗРЕЛА ЕЩЁ СТРАНА СОВЕТОВ.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Отсюда
как бы и наличие всех внешних атрибутов, а система не работает.
Ну наконец-то признали, что советская система не сработала. Поздравляю! С освобожденицем. Подмигивание

(Отредактировано автором: 27 октября 2016 — 19:16)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 октября 2016 — 18:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 БЧраз пишет:
Так 12-13 февраля 1940 г. было создано две "Кампфгруппы": группа полковника Вершинина и полковника Баранова с общей задачей: войти в образовавшийся прорыв линии Маннергейма и "потрясти" финские тылы, захватив станции Лейпясуо и Кямяря.

Уточните, по чьей инициативе были созданы эти группы.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
О, как. Уже приказывают.

Ну, конечно, приказываю, ибо мне больше не кер делать! Радость
В русском языке сия конструкция может трактоваться еще и как совет или пожелание, типа, делаешь нечто, ну и делай дальше. Не хочешь - не делай! Мы же в свободной стране живем! Или как? Подмигивание
(Добавление)
 fan1945 пишет:
...ОДНАКО!В российской армии инициатива не в чести.... Во все времена...Причины самые разные,
но начальники не любят потому как подчинённые воспринимают инициативу, как возможность избежать трудностей.... А подчинённые - собственным пожеланием эти трудности ВЫЗВАТЬ.... Как-то так...

Ну, бывали и в российской армии времена, когда в Полевом Уставе писали:
«не держаться устава, яко слепой — стены».[/quote]
Трудно поверить, не так ли?
 Цитата:
УСТАВ ПОЛЕВОЙ СЛУЖБЫ
(изд. 1912 г.).
ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
...
4. Каждому начальнику и рядовому бойцу предоставляется самостоятельность в исполнении данной ему задачи. Он должен проявлять собственный почин в действиях сообразно изменениям обстановки, если это нужно для достижения общей цели, не ожидая для сего приказания старшего начальника.
5. Устав дает руководящие указания для действий войск; принять же их в каждом случае следует сознательно, памятуя завет Великого Петра: «не держаться устава, яко слепой — стены».

-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 октября 2016 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 AbollonPolvedersky пишет:
 БЧраз пишет:
Так 12-13 февраля 1940 г. было создано две "Кампфгруппы": группа полковника Вершинина и полковника Баранова с общей задачей: войти в образовавшийся прорыв линии Маннергейма и "потрясти" финские тылы, захватив станции Лейпясуо и Кямяря.

Уточните, по чьей инициативе были созданы эти группы.

"Инициатива" по всей видимости исходила от Мерецкова, командующего 8А на тот момент. Именно в полосе наступления 8А состоялся "исторический" прорыв линии Маннергейма в районе УР Ляхде. Возможно такая инициатива родилась в ответ на общие указания комфронта ( СЗФ) Тимошенко о необходимости формировании неких "боевых групп" для овладения г. Выборг, вышедшие несколько ранее.
К стати, выбор 13-ой лтбр в качестве "базы" для формирования "боевых групп" Вершинина и Баранова - думается не случаен, дело в том, что 13 лтбр изначально входила в состав 10 ТК, который задумывался как "средство" введения в прорыв ( есно, при условии наличия "прорыва" линии Маннергейма). Поскольку в первой половине войны "прорыва" не произошло, 10 ТК был расформирован.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Целью любого соединения бить врага в хвост и в гриву.

"Перл" достойный войти в "анналы" форума! Радость
Было бы странным создавать "соединения" для "достойной сдачи в плен" н.п. Не понял
 Волкон пишет:
Будь то наступление или отступление. И чем более это соединение автономно в своих передвижениях тем лучше.КМА, ТА, ТК , МК лишь увеличивавают скорости ведения манёвренной современной войны.

Все что Вы пишете здесь очень хорошо "коррелируется" с ТК, куда "подбирались" исключительно быстроходные и маневренные танки серии БТ, а вот с МК "дело" обстояло несколько сложнее: начнем с того, что в МК входили ( по штату) абсолютно разнотипные танки. Скажем, тяжелые КВ и "средние" Т-28 "соседствовали" с "среднескоростными" Т-34 и высокоскоростными БТ. В "Эпоху ТК" тяжелые и средние танки в их состав не входили, они входили в состав специальных "тяжело-танковых бригад прорыва". Значит при создании МК решили "объеденить" две задачи ( "прорыв" и "введение в прорыв"Подмигивание? Я специально не акцентирую внимание на танках серии Т-26 ( низкоскоростной танк сопровождения пехоты), которые попали в МК как "полиатив" ( временное решение) пока промышленность не даст нужное количество Т-34 и Т-50.
Так что Ваше мнение о том, что МК создавались как "скоростное" соединение разбивается "в дребезги" о советские реалии Радость
Хочу отметить, что в довоенных БТВ РККА не было деления танков на "тяжелые", "средние" и "легкие". Эта классификация пришла к нам от США и основывается на г/п мостов, трейлеров, жд платформ. Т.е. никакого отношения к боевым возможностям танков не имеет. На самом деле танки в РККА классифицировались следующим образом:
1. Тяжелые танки прорыва УРов.
2. Танки прорыва УРов.
3. Танки для введения в прорыв.
4. Танки сопровождения пехоты.
5. Развед.танки и танкетки.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 БЧраз пишет:
Так что, зачем создавались МК? - остается открытым.
Для меня этот вопрос закрыт. Всё предельно ясно и понятно.

Если просто, то ответьте зачем в МК были объеденены "Танки прорва" и "танки для введения в прорыв"? По Вашей логике при выполнении различных задач командование каждого корпуса должно было "оставлять на базе" часть танков корпуса, собирая как "конструктор" некую "боевую группу" от МК? А иначе ничего не получиться слишком уж разнотипными были танки в советских МК. А вот скажем, если МК ставилась конкретная задача: "Взломать УР противника и введением в прорыв "подвижной группы" танков корпуса "потрясти тылы" противника" - все становиться достаточно ясным и логичным.
Короче, я утверждаю, что МК создавались ТОЛЬКО для выполнения вышеизложенной задачи и НИ ДЛЯ ЧЕГО ДРУГОГО ОНИ ПРИСПОСОБЛЕНЫ НЕ БЫЛИ!!!

(Отредактировано автором: 27 октября 2016 — 20:57)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2016 — 03:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
Если просто, то ответьте зачем в МК были объеденены "Танки прорва" и "танки для введения в прорыв"?



БЧраз, попытаюсь я, свои соображения. Еще раз. Если получится.
Совершенно справедливо, ведь МК образца 1940 , создавался как "потрясатель" Фронта (обороны) противника. ИМХО и
состав ТД, вполне этому соответствовал.
ТД по штату имели легкие танки только в составе разведподразделений. Согласитесь, что химтанки никогда всерьез
и не рассматривались, даже в процессе уже войны. Но задумывались именно для ПРОРЫВА. Вооружение танковых
полков в т.ч. сверхмощными КВ с 152-мм орудием - опыт СФВ. И нужно сказать, опыт правильный, который вылился в
создание более подходящего СУ-152.(первоначально предполагалось иметь ДВА батальона КВ в полку. Возможно
именно в составе -ОДИН бат. КВ-1, а второй с 152-мм? это ИМХО).
МК или сам взламывал оборону противника и обеспечивал введение в прорыв наиболее подходящей по составу и
вооружению МОТОРИЗОВАННУЮ дивизию, или возглавлял наступающую группу войск, готовый прорвать даже подготовленную заранее оборону (ДОТ и форты. Опыт уже был. А одним из средств были тяжелые танки). Фактически
"паровой каток", которому не было преград...
А "рейдовые" БТ, были СОСРЕДОТОЧЕНЫ в моторизованной дивизии. Кстати, в её составе был ПТ-дивизион. Видимо
предполагалось, что для ТД танки противника НЕ АКТУАЛЬНЫ Язычок

ИМХО, в таком смысле использования, и состав, и размеры МК как бы логичны. Название только не по числу танков... Свыше 1000, все-таки .....
ИМХО. Потом ведь пришли к похожему - ТАНКОВЫЕ АРМИИ. И не сказать, чтобы состав был "круче"/лучше.... Но пришло
понимание что с такой махиной делать и самое ГЛАВНОЕ - КАК!.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2016 — 08:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
По Вашей логике при выполнении различных задач командование каждого корпуса должно было "оставлять на базе" часть танков корпуса, собирая как "конструктор" некую "боевую группу" от МК? А иначе ничего не получиться слишком уж разнотипными были танки в советских МК. А вот скажем, если МК ставилась конкретная задача: "Взломать УР противника и введением в прорыв "подвижной группы" танков корпуса "потрясти тылы" противника" - все становиться достаточно ясным и логичным.
Короче, я утверждаю, что МК создавались ТОЛЬКО для выполнения вышеизложенной задачи и НИ ДЛЯ ЧЕГО ДРУГОГО ОНИ ПРИСПОСОБЛЕНЫ НЕ БЫЛИ!!!
 Волкон пишет:
Целью любого соединения бить врага в хвост и в гриву. Будь то наступление или отступление. И чем более это соединение автономно в своих передвижениях тем лучше.КМА, ТА, ТК , МК лишь увеличивавают скорости ведения манёвренной современной войны. В идеале вся армия должна быть на колёсах и передвигатся с одинаковыми скоростями. И вот уже в КА создаётся 30 мк и 60 ск . В механизированных войсках после всеобщей мобилизации запланировано иметь 1 103 682 человека . В стрелковых войсках 3 191 524. В ПМВ и ГВ их обзывали "саблями " и "штыками".
Вам не кажется ,что мы говорим о разных вещах. Я о стратегии ,Вы о тактике. Я об автономности МК против привязанности СК к ж\д и пешему ходу. Скорости немцев в Белоруссии и Прибалтике 60 км в сутки у МК и 30 км /сут. для АК. На западной украине соответственно 30 и 15. Кто тормозит, изрядно, на украине немецкое наступление? Правильно, многочисленные советские МК ,а не СК. Потому что они ездят ,а не ходят. Т.е. успевают маневрировать ,не позволяя немцам опережая свою и нашу пехоту вырватся на оперативный простор. И только изничтожив эти советские МК немцы развязывают себе руки. Очень худо и бедно ,но эти наши МК выполняют свою роль . Сбив тем самым общую темповую операцию Барбароссы. Сорвав её сроки. И разрушив запланированную конфигурацию.
(Добавление)
Именно эти 20 советских МК пожертовав собой уже в Приграничном сражении и прежде всего на украине, выиграли месяц . Ибо у нас всё измеряется временем.
Кстати , в 1915 году некоторые русские генералы в сентябре молили Бога чтобы поскорей наступила наша бездорожная осень в белоруссии. Потому что были уверены,что немцы в нашей грязюке увязнут по пояс и встанут. И немцы об этом ведали. Темпы последнего немецкого Свенцянского наступления, по маршруту Гота, впечатляли . Доходя у конной группы до 60 км в сутки и у пехоты по 20 км /сут. Но и наша многочиленная кавалерия шла им наперерез с такой же скоростью. В результате немцы получили вторую "Лодзь" под Вильно и Молодечно Подвижная группа войск было полуокружена и с трудом ушла от полного разгрома. Немцы это своё поражение скромно замяли. Мол мы и так выполнили все свои задачи. Пора возвращатся в западную, благодатную Европу. Но задачи выполнены не были. Ни одна русская полевая армия ,корпус или дивизия окружены не были. Сохранив штабы, номера и костяки состоявшие из чудо богатырей. Да и Алексеев не был Павловым или Шапошниковым. Русские мужики ещё не стали хуже баб .
Фронту пока не требовались "Бочкарёвские ду..ы" 1917 года. (И какое мерзкое определение для этих героических женщин сохранила для нас большевицкая история).

(Отредактировано автором: 28 октября 2016 — 09:37)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 октября 2016 — 11:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 БЧраз пишет:
"Инициатива" по всей видимости исходила от Мерецкова, командующего 8А на тот момент. Именно в полосе наступления 8А состоялся "исторический" прорыв линии Маннергейма в районе УР Ляхде. Возможно такая инициатива родилась в ответ на общие указания комфронта ( СЗФ) Тимошенко о необходимости формировании неких "боевых групп" для овладения г. Выборг, вышедшие несколько ранее.

В этом-то все и дело. У немчиков комдив по своей инициативе создавал, когда ему нужно, кампфгруппы. А тут без мерецковых-тимошенко не было бы никаких групп.
Изначально речь шла об уровнях до дивизии. А так можно вспомнить и КМГ Болдина. Это другой уровень. Одно дело, когда высшее командование объединяет в группы части и соединения , и совсем другое - перетасовка и смешивание комдивами или комполками уставных структур на свой лад и вкус.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история