|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 16 октября 2016 — 02:50 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: а где ОБУЧЕННЫЕ комбаты? танковые? T2834KV1 пишет: Вы сами себя гипнотизируете сверх-обученностью офицеров БТВ Вермахта?
Во-первых: немцы начали учить своих танковых командиров еще во времена Рейхсвера, когда танки были еще "запрещены". Сохранилась немецкая кинохроника когда немцы "маневрируют" по полям на фанерных танках ( нечто вроде фанерной коробки "одетой" на обычный легковой автомобиль). Конечно, можно и посмеяться, но "результат" то был налицо - уже к боевым действиям во Франции в 40-м в немецких танковых войск был полный порядок, в смысле: "Порядок в танковых войсках!" 
Потом еще сказывался общий образовательный уровень в Германии - все же людей имеющих 10 классов образования обучать легче, чем имеющих 7 классов "за плечами", а то "4 и коридор"
Я не знаю как именно обучали немецких танковых командиров перед войной, когда Германии еще нельзя было иметь танки, а вот как обучали немецких офицеров-подводников, когда у них не было ПЛ - представление имею. Дело в том, что в нашем яхт-клубе в СПб есть две старых немецких "трофейных" яхты - "Звезда" и "Нева" ( при немцах они носили конечно другие названия). Обе яхты постройки начала 30-х и они строились специально для Кригсмарине, на них офицеры-подводники под видом туристов-яхтсменов совершали круизы по европейским водам, знакомились с будущим ТВД, значит. Кроме того делались всякие промеры глубин в портах потенциальных противников, чтобы уточнить немецкие карты. Заодно и "оморячивались". Повторюсь, на этих яхтах проходили "стажировку" только будущие командиры и штурмана немецких ПЛ.
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 октября 2016 — 07:18
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
T2834KV1 пишет: я же спросил - "график рисовали" (рост количества танковых взводов/рот/батальонов .... рост танковых командиров) НЕПЕРЕСЕКАЮТСЯ!!!
***
Я прекрасно понимаю, что переубедить вас я не смог.
Разумеется, не смогли. Потому что не знаете элементарного факта - немцы формировали новые части только при условии наличия как личного состава, так и техники. О нашей методе сформировать тридцать штабов мехкорпусов, а затем их как-то наполнять, они даже не подозревали.
Потому никаких непересечений не могло быть в принципе.(Отредактировано автором: 16 октября 2016 — 07:18) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 16 октября 2016 — 12:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Lob пишет: О нашей методе сформировать тридцать штабов мехкорпусов, а затем их как-то наполнять, они даже не подозревали.
T2834KV1 пишет: оставайтесь при своем мнении, вам, наверное, так комфортнее.
Уповаю, что, все же, кто-то задумается на маленьким вопросом о МК... ну и об остальном в нашей истории.
***
***
Впрочем, я свою "миссию" выполнил. кто захотел - тот понял.
Не-а. Не понял... За такой срок, столь сложной работы у Вас ОБЯЗАНО появится собственное мнение о
спорном вопросе.
Однако Вы никак не выражаете что Вы из всего энтого вывели!!? Вы только отметаете все прочие мнения, соображения, предположения...
Никто ведь не претендует на ИСТИНУ. В том и смысл Форума (вон сколько приходиться перелопачивать
литературы).
А Вы столь резко сделали вывод.... ИМХО. Несправедливо. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 октября 2016 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
T2834KV1 пишет: Вы воспринимаете это иначе?
Я всегда за сдержанность. Чем и хорошо заочное общение. И подумать, и поискать материал есть время....
Однако, Вы так и не озвучили к какому выводу пришли сами. Или склоняетесь? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 16 октября 2016 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Кроме "байкеров" и нет ни хрена... кстати, а откель в "СТО-тысячном" рейхсвере нашлись грамотные "механизаторы", которых хватило на "инструмент блицкрига".
Ответ - "оттель" неплохо иллюстрирует пример Курта Майера, подробно описавшего свой путь от "байкера" до командира танковой дивизии.
Причём, путь не прямой, а весьма извилистый:
"В танковых войсках я с 1934 года, я изучал танковое вооружение в Деберице/Эльсгрунде, позднее и в Вунсторфе/Цоссене, а теперь меня вдруг взяли да перебросили в истребители танков, короче говоря, отстранили от дел..."
Т.е. спеца с 5-летним танковым опытом - речь идёт о Польской компании - отправили танки подбивать, а в итоге он становится тем самым "байкером", т.е. командиром роты стрелков-мотоциклистов. Через два года он пересёк Буг командиром разведбатальона - так что и немцы готовили свой "инструмент" иногда через то же самое место. 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 октября 2016 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
T2834KV1 пишет: самое прикольное. Я не искал ответов на эти вопросы (п/п а...в) мне они не интересны были. я хотел получить документы по РАНЕЕ мной ПРОЦИТИРОВАННЫМ причинам НЕ-боеспособности МК - по танкам, рациям, кадрам, бочкам, грузовикам, пушкам... получил, наверное, один скан.
Однако, 3,5-месячное обсуждение темы изменило Ваше представление о причинах НЕ-готовности МК? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 октября 2016 — 07:02
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
T2834KV1 пишет: требовать от "мехкорпусов" адекватного решения задач, как от "МЕХКОРПУСОВ" - глупо.
Называть,
В целом никто особо и не спорит, что даже ПЕРВЫЕ МК, имевшие лучшую укомплектованность фактически тоже
были учебными, т.к. курс боевой подготовки даже в составе батальона не прошли. И как отмечали некоторые
военные (Ерёменко в т.ч.), проверка БГ даже в составе дивизии помогло бы определить ошибки в ОШС....
Согласен! Поэтому и попытки контрударов оказались для МК катастрофическими.
Но и элитная 1-я Московская Пролетарская МСД (моторизованная) в оборонительных боях от Борисова до Орши
растеряла практически ВСЕ танки, да и пехоту (фактически была разгромлена) наступающей!!! (которая должна
нести потери в ТРИ раза большие) немецкой танковой дивизией (нисколько не элитной ни по личному составу,ни
по вооружению)!
И ни один рубеж не удержала.... Правда просуществовала в три (два) раза дольше, чем танковые дивизии своего
ЭЛИТНОГО 7- го МК, |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
