Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (124): В начало « 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 06:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
А, быть, может, все же, надо, наконец, признать, что у Мостовенко был не корпус, а ДИВИЗИЯ. По его же словам - БРИГАДА! Да, укомплектованная автотранспортом не на 100 %, а всего на 50..70 %. но не корпус с 15% транспортом.
Может, все и станет на место? А?
Все т.н. МК второй очереди -это, по числу личного состава,- двухдивизионные армейские корпуса. С приданными им танками. Лишившись бронетехники,к примеру 9 и 19 мк становятся пехотными соединениям и продолжают держать фронт. А 11 (мк) ведёт "успешное" наступление на Гродно, с минимальным количеством танков, входя в армию Кулика,Болдина. Стоны Мостовенко и Рокосовского,... о том, что у них не мкорпуса ,а танковые бригады услышаны...и транслируются. Снова поётся песня про самолёты,"ну а девушки? -а девушки потом".Личный состав в корпусах не учитывается, отодвигается в танковую тень. Мол, нет или мало танков и таробочек к ним ,значить всё- бригада была и вот её нету. Суши лужи. А куда подевалось 29 000 бойцов? А без танков рассосались.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2016 — 06:33)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 09:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
Да, ладно!
Сколько фейков про историю ВОВу же было озвучено?


Примерно в 60-е, когда начали выходить книжки поколения лейтенантов (окопная правда), широко применялась оценка
немецкой армии - как хорошо отлаженной машины. Четко действующему (как часы) механизму.
Это я к тому, что сколько Вы считать/высчитывать ни будете, все равно ответа не получите. По крайней мере, ПРАВИЛЬНОГО.
Это, кстати, и ответ Михаилу1, который полагал, что если бы немцы вместо ПЛ или кораблей выпустили лишнюю 1000 танков и
самолетов, то победили бы точно...
Но вот здесь и вступает в силу то, что обеспечивает надежную работу "механизма" войны - сбалансированность и умелое
управление.
Лишние 1000 танков потребовали бы дополнительно 2-2,5 тыс. автомобилей только на обслуживание танков. А их взять было
неоткуда... Ну, а дальше ВСЯ цепочка, которую Вы перечисляете - ГСМ, запчасти, резину для А/м, подготовка экипажей, штабы
и т.д.
Вот оттого у НАС и не сработали "лишние" танки и самолёты, пушки.... Какое там соотношение? Одного с винтовкой обеспечивают около десяти человек ? Так, вроде для ВМВ ? Как там у Радзиевского, на один танк 4-5 а/м по 2,5 т?

В принципе, я так и не отказываюсь от своего мнения, что 30 МК - это "тяжелый бред", поразивший командование РККА в 1940.
Это - БЕДА! Т.к. фактически разрушила сложный технически РОД ВОЙСК.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 15:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Ничего не знаю про эвакуацию танков, но на 12 152мм и 12 122мм гаубиц в 20 ТД было 32 тягача СТЗ-5. Хотя, на 36 танков всего ОДИН "Коминтерн" (1/36). А по штату - 30 Ворошиловцев и Коминтернов на 395 танков (1/13). Вот, только, не знаю, а Коминтерны были в ОШС для эвакуации ЧЕГО? Танков или пушек?

Как же Вам возражать, когда Вы на простые уточняющие вопросы истерики устраиваете. Поэтому не будем о грустном. давайте обсуждать 20-ю танковую.

Первое. Что касается тягачей. Они были для эвакуации танков.Изначально по десять Коминтернов в ремонтных ротах танковых полков и 20 в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии. Коминтерн с его тяговым усилием до 11 тонн нормально таскал Т-26. а вот с БТ уже были проблемы. Поэтому в ремонтные роты стали вместо него вводить более мощные Ворошиловцы.

Теперь про 20-ю танковую. Вот Вы педалируете, что на 24 гаубицы имелось аж 32 тягача. Вы не задумывались, как именно они распределялись? Ведь к полю боя надо привезти не только орудия, но и личный состав, и боекомплект. Причем именно привезти, сами не придет. И не по асфальтовым дорогам.
Что ж, давайте прикинем. Для начала 122-мм батарею. М-30 - штатная гаубица такого дивизиона. Походная масса - 3 тонны. У нас тягач СТЗ-5 с тяговым усилием 4,5 тонны. Значит, еще полторы тонны запаса есть. Расчет орудия - шесть человек плюс тракторист, семь человек по 70 кг плюс личные пожитки более 10 кг. В обще, килограмм 600 получается. Остается "свободных" 900 кг. При весе выстрела примерно 27-28 кг и возимом боекомплекте в 30 снарядов как раз укладываемся.
Итожу - четыре СТЗ-5 при полной стопроцентной нагрузке увезут и орудия и личный состав с боекомплектом. Понятно, в реальной жизни боекомплект переложат из этих тягачей в один из резервных ( все таки 3,5 тонны), чтобы не испытывать судьбу и прочность техники. Ну да ладно. Четыре так четыре.
Теперь 152-мм М-10. Походный вес 4,5 тонны. Тут все. Тягач утащит только орудие и ничего больше. Личный состав и боекомплект поедут в двух оставшихся тягачах( 4,4 тонны боекомплекта и 2,5 тонны людей). Итожу - для 152-мм гаубиц на батарею минимум шесть тягачей.
Итого, на полк надо минимум 30 тягачей. При имеющихся 32. Вроде хватает.

Но здесь возникает другая проблема. Артполку для нормальной деятельности требуется 120 грузовиков. А у нас во всей дивизии 143 грузовика всех типов. Что делать будем - только артполк пошлем воевать или как?
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 21:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Если это возможно, нельзя ли удалить из архива форума все мои сообщения

Ещё как возможно-то! Хорошо
Мои посты, например, исчезают из тем прямо тут же - на глазах изумлённой публики. Закатив глазки
Все эти словеса есть не более чем сотрясение эфира:
 Alexis пишет:
Ничего удалять не нужно. И я надеюсь, что никто ничего удалять не будет. Разные мнения - это всего лишь разные мнения.


 T2834KV1 пишет:
Вам не кажется, что весь этот "сиреневый туман" (помните продолжение?) КОМУ-то ОЧЕНЬ нужен?

И ещё как кажется...прямо руки устают креститься! Закатив глазки
Понятно, что принят новый курс партии - прямиком в героизацию и роль личности - одной и весьма известной - в организации всех побед.
 T2834KV1 пишет:
И так всегда. Более, чем уверен, что пресловутая нехватка транспорта сильно преувеличена.

Ну, Солонин вообще-то наглядно объяснил "про полуторки и трубы"...
 T2834KV1 пишет:
Вам не кажется, что "хозяину" более, чем 400-танкового соединения (Вы не обратили внимания на число танков в 11 МК по разным источникам? 241, 331, 444)признание собственных... "упущений" могли выйти боком? аж до статьи № 58? А вот, недостача бочек, поди и прокатило бы...

И это так. Естественно, что такие итоги боевой деятельности могли объясняться чужой неготовностью - но: тут всё уже сказал когда-то классик "сказка - ложь, но в ней намёк..." определённо часть причин стремительного развала корпусов проистекает и от таких факторов, примеры которых были изложены.
Попробую показать на требуемых Вами примерах: Улыбка
 T2834KV1 пишет:
И, еще, личный вопрос. Для чего вы каждый день хотите от меня АДЕКВАТНОЙ реакции на НЕЗНАКОМЫЕ мне соединения? Сперва 17 МК, теперь 11 МК. Я не способен нормально реагировать на такой разброс вопросов. почему Вы меня не спросите о 9 МК? причем, именно, не интересуетесь 20 ТД?

Такое проявление "хотения" исключительно по простоте - надеялся на Ваше владение информацией в "мировом масштабе", как у Чапая... Улыбка
Запрашиваемые Вами части - 20-я танковая дивизия и 35-я танковая дивизия - были сформированы по директиве НКО СССР № орг/1/521/1114 в образе 9-го МК.
И уже на 1 апреля 1941 г. замначштаба КОВО полковник Баграмян сообщал в УУТиС ГШ КА о том, что в данном корпусе отсутствует вооружение и имущество НЗ - вообще, как класс... Огорчение
Т.е. если завтра война, если завтра в поход - то сегодня МК к походу не готов.
А НЗ по ГСМ было заложено только в 35-й тд и только "по бензину Б-70, бензину 2-го сорта, авиамаслу "МК" и автолу" - и всё: ни автобензина для грузовиков, ни тракторного соляра не просматривается.
А уж как собиралась 20 ТД тягать свои 12 152мм и 12 122мм гаубиц имевшимися 32 тягачами СТЗ-5 остаётся только гадать. Хорошо
Так что и знаменитый "взлом" складов НЗ комкором вряд ли мог помочь горю в этом конкретном случае...

 T2834KV1 пишет:
Очевидны несколько вопросов:
КАК учебно-боевое соединение поставили в непосредственной близости от границы?
Если же это БОЕВОЕ соединение, то ПОЧЕМУ оно не было оснащено по штатам?

А это вопрос вопроса...
О чём и шумят уже многие годы повсюду, как и мы, грешные, здеся. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 21:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Мои посты, например, исчезают из тем прямо тут же - на глазах изумлённой публики.
Все эти словеса есть не более чем сотрясение эфира:
Так требуйте от Администрации форума объяснений почему Ваши посты исчезают. Для этого есть отдельные темы и личка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 00:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:07)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 08:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:08)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 17:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
И, что? Всё пропало? Все пушки бросаем и разбегаемся... А, что? Ведь, не хватит тракторов-то... Бред какой-то.

Ну вот видите. Я просто задал вопрос, что делать дивизии, в которой только 144 грузовика, когда по штату только артполк дивизии должен иметь 120 грузовиков.
И вот сами видите какая реакция. С приписыванием мне прямо противоположного моим утверждениям.

ПС М-10 и М-30 в мехкорпусах потому что у них скорость возки до 35 км/час. У всех остальных гаубиц этих калибров ( переделанных орудий первой мировой) скорость только до 12 км/час. Только для пехоты.

(Отредактировано автором: 12 сентября 2016 — 17:36)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
И, вот, только не надо "петь песен Грузии печальной" о недостаточной грузоподъемности ПЛАНОВОГО автопарка довоенных мехкорпусов (т.к., даже, СПИСОЧНЫЙ состав автопарка РККА на 22-06-41 обеспечивал "средневзвешенную" грузоподъемность СРЕДНЕГО грузовика ~ 2,1 тонну).

Этот стон у Вас песней зовётся? Улыбка
Всё же "средневзвешенные" арифметические подсчёты плохо коррелируют с реалиями того времени - вот вопль души от главного начальника Вашего любимого 9-го МК:
"Большие затруднения ощущают войска в транспортных средствах.
Из 31 тысячи машин, подлежащих поступлению из народного хозяйства, из промышленности и по мобилизации, поступило на 5.7. только около 6 тысяч машин.
...
Прошу: 1. Немедленно завезти в округ не завезённые по мобилизации 24 тысячи грузовых автомашин."

Зам. начальника штаба ЮЗФ
генерал-майор ТРУТКО".
(сводка по тылу ЮЗФ на 7 июля 1941 г.)

Ничуть не лучше ситуация с автомобилями была и на Запфронте:
"СВОДКА ПО ТЫЛУ 21 АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 02
21.00 5 июля 1941 г.
1. Базирование соединений армии без изменений. Тыловые учреждения, запланированные Генштабом, поступают медленно. За 6.7.41 г. поступил только 9 АТБ имеющий 50% машин.
2. Наличие запасов на складах НКО и базах УГР указано дополнительно почтой. Отсутствуют в артиллерийских складах 37 мм зенитные выстрелы и 45 мм бронебойные.
3. Наличие подвижных запасов в войсках указано в прилагаемых ведомостях. Части поступающие в армию автотранспортом не укомплектованы, особенно тяжелое положение имеют: 232 сд — некомплект 242 грузовых машин; 154 сд — некомплект 237 грузовых машин и 23 санитарных, поступившая 102 сд транспорт имеет в автобате только 18 машин, медсанбате 2 машины, хлебозаводе 2 машины.
26 мехкорпус прибыл совершенно без материальной части, имеет: танки БТ — 9 машин, Т-26 — 53, Т-37 — 2, Т-26 — 102**, транспортных средств, вместо 3571 грузовых машин корпус прибыл со 147 грузовыми машинами.
...
6. Вывод о состоянии тыла:
а) Отсутствие автотранспорта и достаточного обоза в частях создает чрезвычайно трудную обстановку и делает их недостаточно подвижными. Необходимо ускорить укомплектование частей автотранспортом.
б) Отсутствие тыловых учреждений и частей усложняет организацию материального обеспечения, создает ряд трудностей в получении, транспортировке и т.п.
Требуется ускорить развертывание армейских тылов и обеспечение поступлений тыловых частей и учреждений в армию.
...
г) Отсутствие материальной части и транспорта в 6-м мехкорпусе не дает возможности вступления его в строй боеспособных соединений. Необходимо принять меры к ускорению выполнения заявок мехкорпуса.
Начальник штаба 21 армии
генерал-майор — ГОРДОВ
Зам начальника штаба по тылу штарма 21
подполковник — КАРМАНОВ"

(Отредактировано автором: 12 сентября 2016 — 21:51)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2016 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
что если бы немцы вместо ПЛ или кораблей выпустили лишнюю 1000 танков и
самолетов, то победили бы точно...
Но вот здесь и вступает в силу то, что обеспечивает надежную работу "механизма" войны - сбалансированность и умелое
управление.
Лишние 1000 танков потребовали бы дополнительно 2-2,5 тыс. автомобилей только на обслуживание танков. А их взять было
неоткуда... Ну, а дальше ВСЯ цепочка, которую Вы перечисляете - ГСМ, запчасти, резину для А/м, подготовка экипажей, штабы
и т.д.
Вот оттого у НАС и не сработали "лишние" танки и самолёты, пушки....

Понимаю. что "не в тему", НО остается загадкой как немцы умудрились обеспечить всем необходимым гигантски выросший свой подводный флот во время ВМВ? Ведь они построили, ввели в строй, обучили экипажи, обеспечили снабжение и базирование и послали в море порядка 500(!) своих ПЛ. Думаю, не ошибусь, если приравняю одну ПЛ к батальону танков по "снабжению" и обеспечению всем необходимым для боя. 500 батальонов танков!!! О, как!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2016 — 03:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:08)

 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2016 — 07:17
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




T2834KV1, для того, чтобы разобраться в вопросе, который вы ставите в теме и усиленно продвигаете, про "учебность" МК, надо опираться не на средневзвешенные цифры, которые показывают "среднюю температуру по больнице" (С), а начинать хотя бы с вопроса - зачем нужно было формировать "учебные" корпуса (30*36000 = 1 080 000 чел.), а не ограничиться, допустим, "учебными" дивизиями (30*14000 = 420 000)? Если полковых школ не хватает. Все ж дешевле получается и по содержанию, и по обеспечению учебными пособиями.
И в завершение, усредненные цифры с округлением до целых. Комплектность МК:
Танки - 53%
А/т - 39%
Трактора - 44%
Ремсредства (спецтранспорт) - 29 %
Мотоциклы - 17%
Еще один ваш тезис, о том, зачем иметь 100% машин, если танков некомплект, получает зримый ответ, что даже "усреднено по палате" МК были не боеготовы, хотя и обладали некоторой боеспособностью.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2016 — 07:38)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история