|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 11 сентября 2016 — 07:28 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: А, быть, может, все же, надо, наконец, признать, что у Мостовенко был не корпус, а ДИВИЗИЯ. По его же словам - БРИГАДА! Да, укомплектованная автотранспортом не на 100 %, а всего на 50..70 %. но не корпус с 15% транспортом.
Может, все и станет на место? А? Все т.н. МК второй очереди -это, по числу личного состава,- двухдивизионные армейские корпуса. С приданными им танками. Лишившись бронетехники,к примеру 9 и 19 мк становятся пехотными соединениям и продолжают держать фронт. А 11 (мк) ведёт "успешное" наступление на Гродно, с минимальным количеством танков, входя в армию Кулика,Болдина. Стоны Мостовенко и Рокосовского,... о том, что у них не мкорпуса ,а танковые бригады услышаны...и транслируются. Снова поётся песня про самолёты,"ну а девушки? -а девушки потом".Личный состав в корпусах не учитывается, отодвигается в танковую тень. Мол, нет или мало танков и таробочек к ним ,значить всё- бригада была и вот её нету. Суши лужи. А куда подевалось 29 000 бойцов? А без танков рассосались. (Отредактировано автором: 11 сентября 2016 — 07:33)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 сентября 2016 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
T2834KV1 пишет: Да, ладно!
Сколько фейков про историю ВОВу же было озвучено?
Примерно в 60-е, когда начали выходить книжки поколения лейтенантов (окопная правда), широко применялась оценка
немецкой армии - как хорошо отлаженной машины. Четко действующему (как часы) механизму.
Это я к тому, что сколько Вы считать/высчитывать ни будете, все равно ответа не получите. По крайней мере, ПРАВИЛЬНОГО.
Это, кстати, и ответ Михаилу1, который полагал, что если бы немцы вместо ПЛ или кораблей выпустили лишнюю 1000 танков и
самолетов, то победили бы точно...
Но вот здесь и вступает в силу то, что обеспечивает надежную работу "механизма" войны - сбалансированность и умелое
управление.
Лишние 1000 танков потребовали бы дополнительно 2-2,5 тыс. автомобилей только на обслуживание танков. А их взять было
неоткуда... Ну, а дальше ВСЯ цепочка, которую Вы перечисляете - ГСМ, запчасти, резину для А/м, подготовка экипажей, штабы
и т.д.
Вот оттого у НАС и не сработали "лишние" танки и самолёты, пушки.... Какое там соотношение? Одного с винтовкой обеспечивают около десяти человек ? Так, вроде для ВМВ ? Как там у Радзиевского, на один танк 4-5 а/м по 2,5 т?
В принципе, я так и не отказываюсь от своего мнения, что 30 МК - это "тяжелый бред", поразивший командование РККА в 1940.
Это - БЕДА! Т.к. фактически разрушила сложный технически РОД ВОЙСК. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 11 сентября 2016 — 16:30
|
майор
Сообщений всего: 1009
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
|
T2834KV1 пишет: Ничего не знаю про эвакуацию танков, но на 12 152мм и 12 122мм гаубиц в 20 ТД было 32 тягача СТЗ-5. Хотя, на 36 танков всего ОДИН "Коминтерн" (1/36). А по штату - 30 Ворошиловцев и Коминтернов на 395 танков (1/13). Вот, только, не знаю, а Коминтерны были в ОШС для эвакуации ЧЕГО? Танков или пушек?
Как же Вам возражать, когда Вы на простые уточняющие вопросы истерики устраиваете. Поэтому не будем о грустном. давайте обсуждать 20-ю танковую.
Первое. Что касается тягачей. Они были для эвакуации танков.Изначально по десять Коминтернов в ремонтных ротах танковых полков и 20 в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии. Коминтерн с его тяговым усилием до 11 тонн нормально таскал Т-26. а вот с БТ уже были проблемы. Поэтому в ремонтные роты стали вместо него вводить более мощные Ворошиловцы.
Теперь про 20-ю танковую. Вот Вы педалируете, что на 24 гаубицы имелось аж 32 тягача. Вы не задумывались, как именно они распределялись? Ведь к полю боя надо привезти не только орудия, но и личный состав, и боекомплект. Причем именно привезти, сами не придет. И не по асфальтовым дорогам.
Что ж, давайте прикинем. Для начала 122-мм батарею. М-30 - штатная гаубица такого дивизиона. Походная масса - 3 тонны. У нас тягач СТЗ-5 с тяговым усилием 4,5 тонны. Значит, еще полторы тонны запаса есть. Расчет орудия - шесть человек плюс тракторист, семь человек по 70 кг плюс личные пожитки более 10 кг. В обще, килограмм 600 получается. Остается "свободных" 900 кг. При весе выстрела примерно 27-28 кг и возимом боекомплекте в 30 снарядов как раз укладываемся.
Итожу - четыре СТЗ-5 при полной стопроцентной нагрузке увезут и орудия и личный состав с боекомплектом. Понятно, в реальной жизни боекомплект переложат из этих тягачей в один из резервных ( все таки 3,5 тонны), чтобы не испытывать судьбу и прочность техники. Ну да ладно. Четыре так четыре.
Теперь 152-мм М-10. Походный вес 4,5 тонны. Тут все. Тягач утащит только орудие и ничего больше. Личный состав и боекомплект поедут в двух оставшихся тягачах( 4,4 тонны боекомплекта и 2,5 тонны людей). Итожу - для 152-мм гаубиц на батарею минимум шесть тягачей.
Итого, на полк надо минимум 30 тягачей. При имеющихся 32. Вроде хватает.
Но здесь возникает другая проблема. Артполку для нормальной деятельности требуется 120 грузовиков. А у нас во всей дивизии 143 грузовика всех типов. Что делать будем - только артполк пошлем воевать или как? |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 сентября 2016 — 22:15
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Если это возможно, нельзя ли удалить из архива форума все мои сообщения
Ещё как возможно-то! 
Мои посты, например, исчезают из тем прямо тут же - на глазах изумлённой публики. 
Все эти словеса есть не более чем сотрясение эфира:
Alexis пишет: Ничего удалять не нужно. И я надеюсь, что никто ничего удалять не будет. Разные мнения - это всего лишь разные мнения.
T2834KV1 пишет: Вам не кажется, что весь этот "сиреневый туман" (помните продолжение?) КОМУ-то ОЧЕНЬ нужен?
И ещё как кажется...прямо руки устают креститься!
Понятно, что принят новый курс партии - прямиком в героизацию и роль личности - одной и весьма известной - в организации всех побед.
T2834KV1 пишет: И так всегда. Более, чем уверен, что пресловутая нехватка транспорта сильно преувеличена.
Ну, Солонин вообще-то наглядно объяснил "про полуторки и трубы"...
T2834KV1 пишет: Вам не кажется, что "хозяину" более, чем 400-танкового соединения (Вы не обратили внимания на число танков в 11 МК по разным источникам? 241, 331, 444)признание собственных... "упущений" могли выйти боком? аж до статьи № 58? А вот, недостача бочек, поди и прокатило бы...
И это так. Естественно, что такие итоги боевой деятельности могли объясняться чужой неготовностью - но: тут всё уже сказал когда-то классик "сказка - ложь, но в ней намёк..." определённо часть причин стремительного развала корпусов проистекает и от таких факторов, примеры которых были изложены.
Попробую показать на требуемых Вами примерах:  T2834KV1 пишет: И, еще, личный вопрос. Для чего вы каждый день хотите от меня АДЕКВАТНОЙ реакции на НЕЗНАКОМЫЕ мне соединения? Сперва 17 МК, теперь 11 МК. Я не способен нормально реагировать на такой разброс вопросов. почему Вы меня не спросите о 9 МК? причем, именно, не интересуетесь 20 ТД?
Такое проявление "хотения" исключительно по простоте - надеялся на Ваше владение информацией в "мировом масштабе", как у Чапая...
Запрашиваемые Вами части - 20-я танковая дивизия и 35-я танковая дивизия - были сформированы по директиве НКО СССР № орг/1/521/1114 в образе 9-го МК.
И уже на 1 апреля 1941 г. замначштаба КОВО полковник Баграмян сообщал в УУТиС ГШ КА о том, что в данном корпусе отсутствует вооружение и имущество НЗ - вообще, как класс... 
Т.е. если завтра война, если завтра в поход - то сегодня МК к походу не готов.
А НЗ по ГСМ было заложено только в 35-й тд и только "по бензину Б-70, бензину 2-го сорта, авиамаслу "МК" и автолу" - и всё: ни автобензина для грузовиков, ни тракторного соляра не просматривается.
А уж как собиралась 20 ТД тягать свои 12 152мм и 12 122мм гаубиц имевшимися 32 тягачами СТЗ-5 остаётся только гадать.
Так что и знаменитый "взлом" складов НЗ комкором вряд ли мог помочь горю в этом конкретном случае...
T2834KV1 пишет: Очевидны несколько вопросов:
КАК учебно-боевое соединение поставили в непосредственной близости от границы?
Если же это БОЕВОЕ соединение, то ПОЧЕМУ оно не было оснащено по штатам?
А это вопрос вопроса...
О чём и шумят уже многие годы повсюду, как и мы, грешные, здеся.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 сентября 2016 — 18:26
|
майор
Сообщений всего: 1009
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
|
T2834KV1 пишет: И, что? Всё пропало? Все пушки бросаем и разбегаемся... А, что? Ведь, не хватит тракторов-то... Бред какой-то.
Ну вот видите. Я просто задал вопрос, что делать дивизии, в которой только 144 грузовика, когда по штату только артполк дивизии должен иметь 120 грузовиков.
И вот сами видите какая реакция. С приписыванием мне прямо противоположного моим утверждениям.
ПС М-10 и М-30 в мехкорпусах потому что у них скорость возки до 35 км/час. У всех остальных гаубиц этих калибров ( переделанных орудий первой мировой) скорость только до 12 км/час. Только для пехоты.(Отредактировано автором: 12 сентября 2016 — 18:36) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 сентября 2016 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: И, вот, только не надо "петь песен Грузии печальной" о недостаточной грузоподъемности ПЛАНОВОГО автопарка довоенных мехкорпусов (т.к., даже, СПИСОЧНЫЙ состав автопарка РККА на 22-06-41 обеспечивал "средневзвешенную" грузоподъемность СРЕДНЕГО грузовика ~ 2,1 тонну).
Этот стон у Вас песней зовётся?
Всё же "средневзвешенные" арифметические подсчёты плохо коррелируют с реалиями того времени - вот вопль души от главного начальника Вашего любимого 9-го МК:
"Большие затруднения ощущают войска в транспортных средствах.
Из 31 тысячи машин, подлежащих поступлению из народного хозяйства, из промышленности и по мобилизации, поступило на 5.7. только около 6 тысяч машин.
...
Прошу: 1. Немедленно завезти в округ не завезённые по мобилизации 24 тысячи грузовых автомашин."
Зам. начальника штаба ЮЗФ
генерал-майор ТРУТКО".
(сводка по тылу ЮЗФ на 7 июля 1941 г.)
Ничуть не лучше ситуация с автомобилями была и на Запфронте:
"СВОДКА ПО ТЫЛУ 21 АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 02
21.00 5 июля 1941 г.
1. Базирование соединений армии без изменений. Тыловые учреждения, запланированные Генштабом, поступают медленно. За 6.7.41 г. поступил только 9 АТБ имеющий 50% машин.
2. Наличие запасов на складах НКО и базах УГР указано дополнительно почтой. Отсутствуют в артиллерийских складах 37 мм зенитные выстрелы и 45 мм бронебойные.
3. Наличие подвижных запасов в войсках указано в прилагаемых ведомостях. Части поступающие в армию автотранспортом не укомплектованы, особенно тяжелое положение имеют: 232 сд — некомплект 242 грузовых машин; 154 сд — некомплект 237 грузовых машин и 23 санитарных, поступившая 102 сд транспорт имеет в автобате только 18 машин, медсанбате 2 машины, хлебозаводе 2 машины.
26 мехкорпус прибыл совершенно без материальной части, имеет: танки БТ — 9 машин, Т-26 — 53, Т-37 — 2, Т-26 — 102**, транспортных средств, вместо 3571 грузовых машин корпус прибыл со 147 грузовыми машинами.
...
6. Вывод о состоянии тыла:
а) Отсутствие автотранспорта и достаточного обоза в частях создает чрезвычайно трудную обстановку и делает их недостаточно подвижными. Необходимо ускорить укомплектование частей автотранспортом.
б) Отсутствие тыловых учреждений и частей усложняет организацию материального обеспечения, создает ряд трудностей в получении, транспортировке и т.п.
Требуется ускорить развертывание армейских тылов и обеспечение поступлений тыловых частей и учреждений в армию.
...
г) Отсутствие материальной части и транспорта в 6-м мехкорпусе не дает возможности вступления его в строй боеспособных соединений. Необходимо принять меры к ускорению выполнения заявок мехкорпуса.
Начальник штаба 21 армии
генерал-майор — ГОРДОВ
Зам начальника штаба по тылу штарма 21
подполковник — КАРМАНОВ"(Отредактировано автором: 12 сентября 2016 — 22:51)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 сентября 2016 — 23:15
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: что если бы немцы вместо ПЛ или кораблей выпустили лишнюю 1000 танков и
самолетов, то победили бы точно...
Но вот здесь и вступает в силу то, что обеспечивает надежную работу "механизма" войны - сбалансированность и умелое
управление.
Лишние 1000 танков потребовали бы дополнительно 2-2,5 тыс. автомобилей только на обслуживание танков. А их взять было
неоткуда... Ну, а дальше ВСЯ цепочка, которую Вы перечисляете - ГСМ, запчасти, резину для А/м, подготовка экипажей, штабы
и т.д.
Вот оттого у НАС и не сработали "лишние" танки и самолёты, пушки....
Понимаю. что "не в тему", НО остается загадкой как немцы умудрились обеспечить всем необходимым гигантски выросший свой подводный флот во время ВМВ? Ведь они построили, ввели в строй, обучили экипажи, обеспечили снабжение и базирование и послали в море порядка 500(!) своих ПЛ. Думаю, не ошибусь, если приравняю одну ПЛ к батальону танков по "снабжению" и обеспечению всем необходимым для боя. 500 батальонов танков!!! О, как! |
| |
|
| Оствинд |
Отправлено: 13 сентября 2016 — 08:17
|
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
|
T2834KV1, для того, чтобы разобраться в вопросе, который вы ставите в теме и усиленно продвигаете, про "учебность" МК, надо опираться не на средневзвешенные цифры, которые показывают "среднюю температуру по больнице" (С), а начинать хотя бы с вопроса - зачем нужно было формировать "учебные" корпуса (30*36000 = 1 080 000 чел.), а не ограничиться, допустим, "учебными" дивизиями (30*14000 = 420 000)? Если полковых школ не хватает. Все ж дешевле получается и по содержанию, и по обеспечению учебными пособиями.
И в завершение, усредненные цифры с округлением до целых. Комплектность МК:
Танки - 53%
А/т - 39%
Трактора - 44%
Ремсредства (спецтранспорт) - 29 %
Мотоциклы - 17%
Еще один ваш тезис, о том, зачем иметь 100% машин, если танков некомплект, получает зримый ответ, что даже "усреднено по палате" МК были не боеготовы, хотя и обладали некоторой боеспособностью. (Отредактировано автором: 13 сентября 2016 — 08:38) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
