|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
chenia  |
Отправлено: 9 апреля 2026 — 14:47 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: Всё равно соотношение по "настоящим" танкам почти в 2 раза
БТ-7М можно не учитывать. И если ему вставили в зад дизель под 500 кобыл, то танком он не стал. Бронирование ничтожное.
Ну и сколько танков у нас осталось, на момент расформирования МК (с учетом угробленных в пограничных боях)?
Румянцев пишет: будь в б/к нормальные бронебойные снаряды.
ВО! И если их использовали бы (от Т-26 до БТ-7М), больше как ПТ средство (немцы когда приперло и Тигры с Маусами основой ПТ обороны делали), то мы и с хреновыми снарядами, сожгли бы все танки Вермахта до Смоленска и Киева.
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 9 апреля 2026 — 15:45
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Pz-II - 1074
- ну лобовую ему к весне 41-го усилили: 20+20мм у механика (там где лист вертикальный) и 18+20мм маска и лоб башни - если верить Пашолоку. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 апреля 2026 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: Ну и сколько танков у нас осталось, на момент расформирования МК (с учетом угробленных в пограничных боях)?
Тема интересная!
Надо считать по разным источникам.
ДОПУСТИМ на 05 июля, это наверное окончание пограничного сражения. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 9 июня 2026 — 20:54
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: ема интересная!
Надо считать по разным источникам.
ДОПУСТИМ на 05 июля, это наверное окончание пограничного сражения.
Ждем! А тема действительно важная, не угробь мы кучу танков в приграничных сражениях и правильно используй в дальнейшем, могли бы значительно притормозить Вермах. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 июня 2026 — 12:53
|
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: Ждем! А тема действительно важная, не угробь мы кучу танков в приграничных сражениях и правильно используй в дальнейшем, могли бы значительно притормозить Вермах.
"Фундаментом" для ужасайших потерь матчасти в мех корпусах КА в пограничном сражении 1941 года была Директива НКО СССР №3.
""""".......
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
.......... """"""
Она дала старт непонятным маршам и НЕ подготовленным скоропалительным атакам. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 16 июня 2026 — 13:39
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Безвозвратные потери в 1-й танковой группе вермахта к 5 июля 1941 года — 85 танков (и 200 в мастерских); потери 1-й танковой группы в живой силе на 6 июля 1941 года 3817 человек, в том числе убитыми 905 человек.
Неплохой результат для одной танковой группы.
А была ещё вторая и третья на Западном фронте, где в болотистых лесах Белоруссии их жгли нещадно. Это не степи Украины, где двигайся в любом направлении под прикрытием авиации. Здесь проходимых дорог немного, а лесная местность благоприятна и для засад, и для укрытий от авиации.
Полагаю, и четвёртая, в Прибалтике, по тем же причинам понесла немалые потери.
Так что, если в полной мере не отработали мехкорпуса, то артиллерия и пехота в Белоруссии и Прибалтике должна была нанести существенный урон танковым группам вермахта.(Отредактировано автором: 16 июня 2026 — 13:43) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 16 июня 2026 — 19:31
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Закиров Дамир пишет: Так что, если в полной мере не отработали мехкорпуса, то артиллерия и пехота в Белоруссии и Прибалтике должна была нанести существенный урон танковым группам вермахта.
Должны были. К сожалению наша ПТ оборона была крайне несовершенной. И мы теряли артиллерию порой быстрее, чем танки. Мобильность артиллерии было низкой, и о каких то ПТ резервах (тактическая единица) речи и быть не могло. Но позиционные ПТ района строить вполне возможно было. Но изначально придавалось дивизии два АДН, а там крутитесь как хотите. Потом догадались (спасибо Воронову), создавать полки ПТО. А это, те же 5-6 батарей, но уже с саперами. И район превращался в единую систему ПТО, с минными полями и заграждениями, и нужным образом боевой порядок артиллерии. Но это будет потом.
А вот ПТ резерв, это и есть наши танкетки Т-26 и БТ, добавь туда минометы и саперов, и мы бы выбили бы все танки Вермахта до Днепра. И нехрен их жечь было в лобовых атаках, используя как татки (даже во второй линии).
Всегда вспоминаю Катукова, который сжигал танки из засад танки под Москвой и на Курской дуге. Это он "выдоил" Манштейна всухую. Что тому потом пришлось сваливать с достигнутых, с исходных, далее бег к Днепру, и то не удержал, и так аж до Житомира.(Отредактировано автором: 16 июня 2026 — 19:35) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 июня 2026 — 00:13
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
chenia пишет: Мобильность артиллерии было низкой, и о каких то ПТ резервах (тактическая единица) речи и быть не могло. Но позиционные ПТ района строить вполне возможно было
- именно: все потери, что танков, что артиллерии у нас - это и есть практическое отсутствие мобильности по немецким меркам.
ПТ районы, в принципе, не решали ничего:
- во-первых их определяла передовая разведка немцев и ... основные силы БГ дивизий старались их обходить, а не штурмовать. Имея подавляющее превосходство в мобильности - это было нетрудно.
- во-вторых, если обход без напряга был невозможен - концентрировали силы на самом слабом элементе обороны и прорывали его, после чего купировать немецкие мобильные силы, введенные в прорыв, мы не могли - опять таки из-за низкой мобильности наших войск.
Причем и в июне, и в августе-сентябре, и в октябре - везде одинаковая картина. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 17 июня 2026 — 08:26
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
vova6857 пишет: все потери, что танков, что артиллерии у нас - это и есть практическое отсутствие мобильности по немецким меркам
А танки тут причем, они что отходили задним ходом (отсутствие мобильности)?
А ПТ районы располагались в полосах обороны корпусов, дивизий на участках полков в межпозиционных районах на танкоопасных направлениях. А тут немецкая разведка сначала налетит на передовые позиции и боевое охранение (если наши успеют это выставить), а затем главные позиции. И без подхода главных сил, никто лбом прошибать оборону не будет.
Я говорил об более удачном использовании танков, против прорвавшихся сил противника. Не контратаковать, а из засад тормозить и жечь их танки. А контрудар нужно наносить не по прорвавшимся, а по корню (основанию). И мобильности наших танкеток, вполне хватало. А ПТ возможности против троек и четверок, даже с хреновыми снарядами, были достаточными.
Определить ПТ районы в Белоруссии, и выше к Прибалтики в легкую. Там или болота или леса.
Пожалуй только на юге Украины, нет танкоопасных направлений. Они везде. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
