|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 17 января 2021 — 19:12 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Румянцев пишет: Нет ответа на простой вопрос - были ли СФОРМИРОВАНЫ танковые бригады до конца 1940 года из отд танк батальонов стр дивизий?
Дриг утверждает что да - 20 бригад. Это = 60 танк батальонов. Их столько было??? В сети нету Перечня войск приним учстие в походе в Бессарабию. Если там не указаны этитанк батал, значит они УЖЕ ИЗЪЯТЫ из стр дивизий. Номера танк батал от 300 до 400. У Мельтюхова есть перечень но не детальный только до дивизий. Есть книга МО СССР "Перечни вхождения ...", может там есть.
Выше я дал ссылку на копии сайта, там указана краткая история в т.ч и этих бригад.
Формально о сформировать их успели, не в курсе деталей каждой, предположу что не трогай их до лета 1941, они могли бы пройти цикл полугодовой подготовки и получить сколачивание ка часть непосредственной поддержки пехоты.
Но их обратили на " ещё 20 МК"
По поводу отб
К сожалению, не могу вот так сразу указать детали, что и когда было сделано, но отб сд решили убрать после зимней войны ( тезисы об этом есть в материалах совещания весны 1940) , кроме дивизий на востоке ( есть предположение отчего так). Бригады осени 1940 создавались не только лишь механическим слиянием батальонов, но другими ошм , см выше ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 января 2021 — 21:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Румянцев
посмотрите -с т.з. вашего интерса танков в составе сд
"Наличие танков и бронеавтомобилей в стрелковых соединениях и частях на 1.11.40 г."
https://web.archive.org/web/2009...l/str_011140.htm
фактически Т-26 имеются в одной дивизии ЗАБВО и в дивизиях ДальВаса (кроме 78 и 101 - 101я это кажется Камчатка), причем сразу 50 и более штук, полноценный хороший олтб
ps
для общего числа танков
Наличие боевых машин в РККА по состоянию на 15.09.40 и на 1.12.40 г.
(без округов и подробностей)
https://web.archive.org/web/2009...50940_011240.htm
Наличие боевых машин на 15.09.40 г. по округам
https://web.archive.org/web/2009...kruga_150940.htm
я брал с этой копии
https://web.archive.org/web/2011...chcorps.rkka.ru/
она довольно полная (есть и более поздние - где например нет какие то старых страниц, но есть какие то новые -например численность 34 лтбр появляется позднее этой)
посмотрите в общем эти вещи, если есть охота покопаться в деталях.
Так же имеется на сайте rkka сводная БЧС (правда укрупнено без всяких складов, запасных,учебных частей ит.п.) - по сд, тбр и т.д. основным соединениям наезмной кмопненты, форме Excel , с закладками по округам
вроде бы тоже на 1 ноября 1940(Отредактировано автором: 17 января 2021 — 21:46)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 18 января 2021 — 04:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Вот тут вот ( в дополнение к материалам совещания аесны1940)
https://t34inform.ru/publication/p03-2.html
Описаны переходы весны- лета 1940 и вообще походов ( например Павлов , до прихода Тимошенко, предлагал делать бригад столько сколько есть матчасти, и иметь уч.бат, но не 4&м, в реале, а вдобавок, и который будет запасным по войне. Эту же идею - привязку людей к части, в которую возвращаются после ранения или откомандировок, он кстати озвучивал и на совещании). На основе мемуара - идею первых корпусов из трёх дивизий тут пеняют на лично Сталина.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, AllXimik |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 18 января 2021 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Нет ни малейшего намёка ни от кого о том, что Сталин собирался воспользоваться отвлечением немцев на проведение Морского льва
Вообще ГШ должен иметь свои предложения в случае такое развития событий. Это его прямая обязанность. Если же ГШ отдал ПРИКАЗ ни каких предложений не готовить, то это другое дело...
Волкон пишет: Сталин знал о том, что Гитлер на Остров высаживаться не будет. Но при этом он и в мысли не допускал того, что Гитлер попрёт на СССР. Он же не самоубийца.
У Сталина был "хрустальный шар"? Как показали дальнейшие события, шара у него не было.
Что касается "попрёт - не попрёт", то раз к Западным границам спешно отправляли войска, раз экономика давно перешла на работу по законома военного времени, раз выдвинули и склады, и авиацию как можно ближе к гос.границе - то всё-таки можно сделать вывод, что война ожидалась. И если Сталин, как вы говорите, не ожидал от немцев нападения, то к чему тогда готовился? В своих дневниках Симонов пишет, что в те дни у военных было ощущени скорого начала войны... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 января 2021 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание седьмое
17 апреля 1940 г. вечернее
ГРЕНДАЛЬ (комкор, командующий 13-й армией). Я говорил о танках. Этот род войск в условиях финского театра войны не получил размаха в смысле применения крупных танковых соединений в оперативном масштабе, как мыслимо это в теории и как это имело место в войне Германии с Польшей; в условиях данного театра войны, в условиях Финляндии нельзя было применить крупные танковые соединения.
В конце концов танковые бригады разбились по батальонам и действовали с пехотой в чисто тактическом разрезе и в данных условиях это было, пожалуй, правильно. К сожалению, обучать бойцов пришлось на войне. Обучать на войне приходилось всех. Не надо закрывать глаза на то, что и в следующей войне нам придется и воевать, и обучать людей. Но в мирное время мы должны добиться, чтобы использовать все возможности для подготовки бойца к военному времени.
Но вот, что говорилось на том же совещании ранее:
РОСЛЫЙ (полковник, командир 245-го стрелкового полка, Герой Советского Союза). Танк очень часто спасал положение. Я иногда готов был расцеловать танкистов, потому что они своим правильным взаимодействием приводили к успехам в бою. Учить войска взаимодействию надо и больше приближать танки к дивизии. Это не ново, это старо. Но это остается пока для нас неразрешенным.
ПШЕННИКОВ (комбриг, командир 142-й стрелковой дивизии). Я считаю также, что необходимо нам пересмотреть штаты танковых батальонов дивизий, так как танки Т-38 и Т-37 себя не оправдали. В составе дивизии надо иметь танки Т-26, кроме того, надо учесть, что у этих танков часто соскакивают гусеницы и это было самым большим их бичом. Это надо устранить.
СИНИЦЫН (полковой комиссар, военком АБТ фронта). Я считаю, что танковые батальоны стрелковых дивизий в составе пятнадцати Т-26 и нескольких Т-38 себя не оправдали, ибо отсутствие базы ремонта, конкретного руководства этими батальонами со стороны общевойсковых начальников, как правило, приводило их к небоеспособности. Лишнее распыление танков без хорошего управления ими конкретных результатов не дает. Танковые батальоны в стрелковых дивизиях надо упразднить.
ЛЕЛЮШЕНКО (комбриг, командир 39-й танковой бригады).Мне кажется, что танковые батальоны при стрелковой дивизии довольно куцые. Их нужно изъять и создать танковые полки и бригады. Сам опыт боев на финляндском фронте показал, что танковые батальоны не жизнеспособны. Эти батальоны мало имели ремонтных средств, эвакуационных. Наконец, пополнение личным составом затруднено, потому что у батальона нет возможности маневрировать пополнением личного состава из своих внутренних ресурсов.
За этот пост сказали спасибо: AllXimik |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 января 2021 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
ещё дополнение из выступления Синицына.
Следующий вопрос, это организация управления автобронетанковыми войсками.
Сейчас в округе, фронте, армии нет настоящего танкового хозяина. Наше АБТУ представляет сейчас ни больше ни меньше как только инспекторат. Естественно, что при таком положении вещей мы подготовить танковые войска по-настоящему не сможем, ибо учеба и ее контроль сейчас, по-моему, обезличены и никто по-настоящему за это дело не отвечает. Думаю, что АБТУ РККА, управления начальников танковых войск фронта, армии, округа должны быть построены по типу и образцу Военно-Воздушных Сил Красной Армии.
С 1937 по 1940г начальником Автобронетанкового управления (АБТУ) РККА был Дмитрий Григорьевич Павлов (ставший командующим Особого ВО в Белоруссии, преобразованного затем в ЗапОВО). В июне 1940г Автобронетанковое управление (АБТУ) РККА было преобразовано в Главное автобронетанковое управления (ГАБТУ) КА. Его начальником был назначен Яков Николаевич Федоренко, бывший до этого начальником АБТ войск КОВО. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 января 2021 — 23:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
В финской использовались в массе своей тройчатки , без сколачивания, в трудном твд - инструмент кроме как обороняться за линией сталина-блюхера с подпрками из лтбр и конницы в этой массе, не годный . У них все было плохо и пехота и артель и саперы , не только танки + отб мирного времени числом порядка 120 чел, по памяти, на котором ещё и висела забота обучения водителей - разворачивался на три, общим числом под 600 чел, причем комсостава и сержантов в адра на такое число заложено не было- они тоже были исходя из мирного состава.
На востоке , где сд были усиленного штата, отб оставили , причем , боюсь ошибиться , но некоторые дожили и до 1941 .
В 1944-45 снова вернулись к этой практике, причем и немцы ( вставляя роты штугов или мародеров в противотанковый абткйлунг) и наши ( вместо иптадн - дивизион су-76) , конечно на лишь некоторые дивизии.
У янки была практика привязывания отб или батальонов птсау к дивизиям ( некоторые батальоны будучи формально отдельными прошли всю европейскую кампанию с одной и той же дивизией, иногда попеременно с дв мы).
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
