Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 »   
> Дневники Лаврентия Павловича , издан четырехтомник дневниковых записей Берии
Радист Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А увеличение числа врагов не ведет к увеличению числа заключенных. Враги ведь есть явные , открытые и неявные , замаскировавшиеся. Их выявляют разные экстримальные обстоятельства.


Я с Вами не соглашусь.

Если врагов больше становится, то и в заключении их должно больше становится. И почему это относится толко к 30-м? Это относится к любому времени до момента наступления коммунизма.
А если при увеличении количества врагов в стране (хоть скрытых, хоть явных) в лагерях их не становится больше, то это тогда, получается, органы госбезопасности плохо работают и не справляются со своими задачами?
(Добавление)
Тут в ходе обсуждения был как-то обойдён вопрос, а был ли Берия правоверным коммунистом, или он всё-таки был прагматиком, а идеология для него не имела большого значения.

Или исходить из 2-й точки зрения, то какой строй мог бы быть при нём, если бы он стал Генсеком. Пошёл бы СССР по тому пути, по которому сейчас идёт Китай, или всё шло бы как было и при Джугашвили или Хрущёве, Брежневе?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Это была стандартная отмазка немецкой стороны. Вы что серьёзно в неё верите?
Я не про немцев, я про наших. Немцами не зафиксировано ни одного пролета наших самолетов на большую глубину или на большое расстояние над приграничной территорией, что могло бы говорить о разведывательном характере полета.

В то время как нашими засекались не только глубинные, но и групповые (до 12 бомбардировщиков) пролеты над нашей территорией. А так же был сбит под Уманью самолет разведчик с фотоаппаратурой на борту.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Если врагов больше становится, то и в заключении их должно больше становится. И почему это относится толко к 30-м? Это относится к любому времени до момента наступления коммунизма.

Я говорил , что сталинские слова относятся к 30-ым годам. А зависимость врагов и сидельцев не прямопропорциональная. Тех , кого в 30-ые обязательно отправляли лес пилить , в 70-ые сажали в психушки или просто не обращали внимания ( порой зря ) , поэтому политических заключенных больше не становилось.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Немцами не зафиксировано ни одного пролета наших самолетов на большую глубину или на большое расстояние над приграничной территорией, что могло бы говорить о разведывательном характере полета.
Вот и я намекал на то что сий факт может быть использован ,как аргумент стороны противоположной ревизионистам-либералистам..
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
какой строй мог бы быть при нём, если бы он стал Генсеком.

Берия не стал бы генсеком. Скорее всего , он занял бы пост ПредСовМина и , следуя сталинским заветам , максимально убрал партию от управления страной , передав ей функции идеологического воспитания и подбора кадров.
(Добавление)
 Опер пишет:
Немцами не зафиксировано ни одного пролета наших самолетов на большую глубину или на большое расстояние над приграничной территорией, что могло бы говорить о разведывательном характере полета.

Правильно.Поэтому у Гитлера в своем выступлении 22 июня 1941 года ничего не сказано по этому поводу и красноречивый Резун молчит в тряпочку , а ведь это необходимо было сделать и неоднократно , если готовишь вторжение.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Берия не стал бы генсеком. Скорее всего , он занял бы пост ПредСовМина


А кто был бы Генсеком? В СССР ключевой всегда была должность именно Генсека.

 mischuta69 пишет:
следуя сталинским заветам , максимально убрал партию от управления страной


А разве при Джугашвили партия была убрана от управления страной Не понял
Наоборот, партия контролировала практически всё. Исключение составляли только органы госбезовасности, которые подчинялись непосредственно Джугашвили и контролировали уже саму партию.

И какой бы строй был бы при Берии? Он разрешил бы частную собственность, как сделал Дэн Сяопин, или страна продолжала бы строить социализм "по Ленину-Сталину".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Так может поделитесь наследием Штирлица

Я не такой аналитик , как Исаев-Штирлиц , тем более писатель , как Ю.Семенов , но попробую. Итак на дворе февраль 1956 года... Во главе госбезопасности стоит Иван Серов , давнишний дружок Хрущева по Украине ещё с довоенных времен.И этот пост он получил благодаря своему покровителю два года назад. На Советской Армии уже год "сидит" Жуков , конечно же благодарный за свое возвышение Хрущеву. Оба силовика пользуются в своих ведомствах авторитетом. И оба они за Хрущева.Этой информации мало?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Скорее всего , он занял бы пост ПредСовМина и , следуя сталинским заветам , максимально убрал партию от управления страной , передав ей функции идеологического воспитания и подбора кадров.

И скорее всего устроил бы НЭП-2.. Причём раньше чем планировали Косыгин с учёными- на 1968-9 годы. А где то к 1957-8 годам. Хозрасчёт, увеличение приусадебных участков...
При этом под строгим контролем не партии, а МГБ. Глядишь и действительно постепенно вписались в новые мировые реалии. Сохранив и" лицо и шубу"...И не пришлось бы перед миром "краснеть за бездарно растраченые годы застоя и перестройки.
Если Сталин по сравнению с Троцким был злом-наименьшим, то Берия похоже был наименьшим по отношению к Хрущёву.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
А кто был бы Генсеком? В СССР ключевой всегда была должность именно Генсека.

Эта должность при Сталине была вынужденноключевой , когда партия должна была контролировать всех и вся. Генсеком мог быть Маленков.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
А разве при Джугашвили партия была убрана от управления страной
Наоборот, партия контролировала практически всё.
По результатам реформы, задуманной Сталиным (из-за которой его и убили), партия должна была быть отодвинута от рычагов власти. На ее ответственности оставалась подготовка кадров и идеология.

 Радист пишет:
Исключение составляли только органы госбезовасности, которые подчинялись непосредственно Джугашвили и контролировали уже саму партию.
Ложь и глупость. НКВД подчинялся наркому, который был одним из членов Политбюро и ЦК, а не генсеку. При этом санкцию на производство следственных действий получали в прокуратуре. А когда дело касалось ареста специалистов высшего уровня, то необходимо было дополнительно получить санкцию того наркома, в чьем ведомстве находился подозреваемый.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
А разве при Джугашвили партия была убрана от управления страной

Она не могла тогда быть убрана от управления страной , как нельзя было обойтись в армии без комиссаров. Сталин два раза пытался это сделать : в 1936 году вместе с принятием новой Конституции и после 19-го съезда партии. Но оба раза помешали , сначала заговорщики , потом собственная смерть с " помощью " недобитого троцкиста Хрущева.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 mischuta69 пишет:
Эта должность при Сталине была вынужденноключевой , когда партия должна была контролировать всех и вся. Генсеком мог быть Маленков.
При том что при Сталине не существовало поста генсека, а сам он был одним из десяти секретарей ЦК КПСС. Сам пост появился в партии только в 1966 году.




 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Берия, дневники
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история