Дневники Лаврентия Павловича , издан четырехтомник дневниковых записей Берии
Радист
Отправлено: 3 июня 2012 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
А увеличение числа врагов не ведет к увеличению числа заключенных. Враги ведь есть явные , открытые и неявные , замаскировавшиеся. Их выявляют разные экстримальные обстоятельства.
Я с Вами не соглашусь.
Если врагов больше становится, то и в заключении их должно больше становится. И почему это относится толко к 30-м? Это относится к любому времени до момента наступления коммунизма.
А если при увеличении количества врагов в стране (хоть скрытых, хоть явных) в лагерях их не становится больше, то это тогда, получается, органы госбезопасности плохо работают и не справляются со своими задачами? (Добавление)
Тут в ходе обсуждения был как-то обойдён вопрос, а был ли Берия правоверным коммунистом, или он всё-таки был прагматиком, а идеология для него не имела большого значения.
Или исходить из 2-й точки зрения, то какой строй мог бы быть при нём, если бы он стал Генсеком. Пошёл бы СССР по тому пути, по которому сейчас идёт Китай, или всё шло бы как было и при Джугашвили или Хрущёве, Брежневе? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Это была стандартная отмазка немецкой стороны. Вы что серьёзно в неё верите?
Я не про немцев, я про наших. Немцами не зафиксировано ни одного пролета наших самолетов на большую глубину или на большое расстояние над приграничной территорией, что могло бы говорить о разведывательном характере полета.
В то время как нашими засекались не только глубинные, но и групповые (до 12 бомбардировщиков) пролеты над нашей территорией. А так же был сбит под Уманью самолет разведчик с фотоаппаратурой на борту.
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Если врагов больше становится, то и в заключении их должно больше становится. И почему это относится толко к 30-м? Это относится к любому времени до момента наступления коммунизма.
Я говорил , что сталинские слова относятся к 30-ым годам. А зависимость врагов и сидельцев не прямопропорциональная. Тех , кого в 30-ые обязательно отправляли лес пилить , в 70-ые сажали в психушки или просто не обращали внимания ( порой зря ) , поэтому политических заключенных больше не становилось.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:10
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Опер пишет:
Немцами не зафиксировано ни одного пролета наших самолетов на большую глубину или на большое расстояние над приграничной территорией, что могло бы говорить о разведывательном характере полета.
Вот и я намекал на то что сий факт может быть использован ,как аргумент стороны противоположной ревизионистам-либералистам..
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
какой строй мог бы быть при нём, если бы он стал Генсеком.
Берия не стал бы генсеком. Скорее всего , он занял бы пост ПредСовМина и , следуя сталинским заветам , максимально убрал партию от управления страной , передав ей функции идеологического воспитания и подбора кадров. (Добавление)
Опер пишет:
Немцами не зафиксировано ни одного пролета наших самолетов на большую глубину или на большое расстояние над приграничной территорией, что могло бы говорить о разведывательном характере полета.
Правильно.Поэтому у Гитлера в своем выступлении 22 июня 1941 года ничего не сказано по этому поводу и красноречивый Резун молчит в тряпочку , а ведь это необходимо было сделать и неоднократно , если готовишь вторжение.
Радист
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Берия не стал бы генсеком. Скорее всего , он занял бы пост ПредСовМина
А кто был бы Генсеком? В СССР ключевой всегда была должность именно Генсека.
mischuta69 пишет:
следуя сталинским заветам , максимально убрал партию от управления страной
А разве при Джугашвили партия была убрана от управления страной
Наоборот, партия контролировала практически всё. Исключение составляли только органы госбезовасности, которые подчинялись непосредственно Джугашвили и контролировали уже саму партию.
И какой бы строй был бы при Берии? Он разрешил бы частную собственность, как сделал Дэн Сяопин, или страна продолжала бы строить социализм "по Ленину-Сталину". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Так может поделитесь наследием Штирлица
Я не такой аналитик , как Исаев-Штирлиц , тем более писатель , как Ю.Семенов , но попробую. Итак на дворе февраль 1956 года... Во главе госбезопасности стоит Иван Серов , давнишний дружок Хрущева по Украине ещё с довоенных времен.И этот пост он получил благодаря своему покровителю два года назад. На Советской Армии уже год "сидит" Жуков , конечно же благодарный за свое возвышение Хрущеву. Оба силовика пользуются в своих ведомствах авторитетом. И оба они за Хрущева.Этой информации мало?
Волкон
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
mischuta69 пишет:
Скорее всего , он занял бы пост ПредСовМина и , следуя сталинским заветам , максимально убрал партию от управления страной , передав ей функции идеологического воспитания и подбора кадров.
И скорее всего устроил бы НЭП-2.. Причём раньше чем планировали Косыгин с учёными- на 1968-9 годы. А где то к 1957-8 годам. Хозрасчёт, увеличение приусадебных участков...
При этом под строгим контролем не партии, а МГБ. Глядишь и действительно постепенно вписались в новые мировые реалии. Сохранив и" лицо и шубу"...И не пришлось бы перед миром "краснеть за бездарно растраченые годы застоя и перестройки.
Если Сталин по сравнению с Троцким был злом-наименьшим, то Берия похоже был наименьшим по отношению к Хрущёву.
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
А кто был бы Генсеком? В СССР ключевой всегда была должность именно Генсека.
Эта должность при Сталине была вынужденноключевой , когда партия должна была контролировать всех и вся. Генсеком мог быть Маленков.
Опер
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
А разве при Джугашвили партия была убрана от управления страной
Наоборот, партия контролировала практически всё.
По результатам реформы, задуманной Сталиным (из-за которой его и убили), партия должна была быть отодвинута от рычагов власти. На ее ответственности оставалась подготовка кадров и идеология.
Радист пишет:
Исключение составляли только органы госбезовасности, которые подчинялись непосредственно Джугашвили и контролировали уже саму партию.
Ложь и глупость. НКВД подчинялся наркому, который был одним из членов Политбюро и ЦК, а не генсеку. При этом санкцию на производство следственных действий получали в прокуратуре. А когда дело касалось ареста специалистов высшего уровня, то необходимо было дополнительно получить санкцию того наркома, в чьем ведомстве находился подозреваемый.
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
А разве при Джугашвили партия была убрана от управления страной
Она не могла тогда быть убрана от управления страной , как нельзя было обойтись в армии без комиссаров. Сталин два раза пытался это сделать : в 1936 году вместе с принятием новой Конституции и после 19-го съезда партии. Но оба раза помешали , сначала заговорщики , потом собственная смерть с " помощью " недобитого троцкиста Хрущева.
Опер
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mischuta69 пишет:
Эта должность при Сталине была вынужденноключевой , когда партия должна была контролировать всех и вся. Генсеком мог быть Маленков.
При том что при Сталине не существовало поста генсека, а сам он был одним из десяти секретарей ЦК КПСС. Сам пост появился в партии только в 1966 году.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
