Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2025 — 13:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Когда то , познакомившись с лекциями генерала Петрова я спросли себя: а откуда он всё это знает?
Как оказалось генерал сотоварищи занимался историей второй русско-еврейской войны.
Я КОБовские некоторые статьи на этом форуме размещал, лет десять назад. Они внесли свой вклад в создание русского правого мировозрения. Но сегодня уже "устарели" . Если так можно выразится. Что касается "фашистской" идеологии, то это название собирательное и касается всех ультра правых направлений. Отсюда и антифа, а не антинаци. Так же как и такие названия как либерализм и коммунизм. Самой некоммунистической страной из коммунистических была Югославия, а самой коммунистической ...Камбоджа.
Коммунист Март утверждает, что сегодня в РФ - либерализм. Не фашизм и не коммунизм уж точно, значит пусть будет национал-либерализм. Традиционализм это и барельеф Сталина в метро и памятник Дзержинскому во Владивостоке и Эльцын центр в Екатеринбурге, и сотни построенных, отреставрированных храмов. Традиционная либеральная демократия. Теперь понятно почему свою партию монархист Жириновский назвал ЛДПР?
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как мы с вами недавно обсуждали, катастрофа 1917 года обошлась русской энергоотрасли в 12 потерянных лет. Вернуться к дореволюционному уровню выработки электричества в СССР смогли только в 1928 году, когда другие великие державы уже ушли далеко вперёд (ссылка). Расчёты показывают, что если бы Октябрьская революция закончилась неудачей, Российская Империя обогнала бы США по выработке электроэнергии примерно в 1930-х годах.
Тут прячется главный трюк неокоммунистов — они утверждают, что если бы не большевики, то Россия навечно бы застряла на одном месте — не развивалась бы без них. Советские коммунисты, которые были честнее современных, брали в качестве такой точки заморозки 1913 год. Это терпимо, хотя и не вполне верно. 1916 год по многим показателям превосходил 1913, так как Россия, в отличие от других воюющих держав, наращивала свою промышленную мощь даже во время Первой мировой.
Нынешние неокоммунисты берут за точку заморозки 1897 год, который отличался от 1916 года примерно как 2005 от 2025 (то есть был значительно беднее). Леваки попроще идут ещё дальше: они сравнивают брежневский СССР с радищевско-пушкинской эпохой, с крепостным правом и «порками на конюшне»…
Вполне очевидно, что никакой заморозки не было и не могло быть. Пример соседней Финляндии показывает, что без коммунистов Россия развивалась бы значительно быстрее, причём без голодных смертей, без массовых расстрелов и без прочих ненужных жертв. На это неокомми отвечают: «история не знает сослагательного наклонения, так что нет никакой разницы, как Россия развивалась бы без большевиков». (Добавление)
Предположим, что так и есть. Однако аргумент «история не знает сослагательного наклонения» автоматически разбивает буквально все построения неокоммунистов.
— В ходе сталинской коллективизации только от голода погибли 7 млн человек.
— Без коллективизации не победили бы Гитлера!
— История не знает сослагательного наклонения.
— В Гражданскую войну погибли 13 млн человек.
— Гражданская война была необходима, чтобы реформировать отсталую Россию, без гражданской войны не было бы 8-часового рабочего дня!
— История не знает сослагательного наклонения.
Буквально вся адвокатура Ленина и Сталина строится на том, что они были меньшим злом. Ленинские концлагеря, Красный Террор, несколько голодовок с миллионными жертвами и сталинские репрессии неокоммунисты оправдывают тем, что без них было бы ещё хуже. Однако если «история не знает сослагательного наклонения», то этот аргумент неприменим. А без аргумента «было бы ещё хуже» остаются только сухие исторические факты, согласно которым Ленин и Сталин нанесли русскому народу катастрофический ущерб.
Теперь интересное.
Реплику «История не знает сослагательного наклонения» часто приписывают Сталину, который якобы сказал это в интервью Эмилю Людвигу в 1931 году. На самом деле, Сталин в том интервью признавался в горячей любви к немцам, рассуждал про иезуитов и Петра I, но про сослагательное наклонение даже не упоминал (ссылка).
Волкон
Отправлено: 23 сентября 2025 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Судя по всему, автором пословицы является историк Карл Хампе, который в конце прошлого века заметил, что «История не знает слова "Если"». В развёрнутом виде его мысль можно изложить примерно так: историк должен изучать альтернативные сценарии только в той степени, в какой они помогают оценке реально произошедших событий, но не далее, иначе это уже не история, а художественная литература.
Применительно к коммунистам это значит, что историк имеет полное право моделировать естественное развитие Российской Империи, прорабатывая сценарий, в котором Февральской и Октябрьской революции не было, так как совесть загрызла Владимира Ильича ещё в 1904 году. Более того: историки прямо-таки обязаны рассматривать альтернативные сценарии, чтобы оценивать значимость тех или иных событий через сравнение с альтернативой.
— Большевики ввели восьмичасовой рабочий день!
— И без них тоже был бы 8-часовой рабочий день. В 1916 году, в военное время, в России был уже 10-часовой рабочий день. В СССР во время следующей войны с немцами в тылу работали значительно дольше, чем по 10 часов.
— История не знает сослагательного наклонения!
— Ещё как знает. https://dzen.ru/a/aHD1OBYOcHDaeshZ
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 23 сентября 2025 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
историк имеет полное право моделировать естественное развитие Российской Империи, прорабатывая сценарий, в котором Февральской и Октябрьской революции не было
Волкон нашел статью очередного пустомели-графомана. Умные находят умные статьи, а Волкон - бредовые.
Mart
Отправлено: 23 сентября 2025 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
— Большевики ввели восьмичасовой рабочий день!
— И без них тоже был бы 8-часовой рабочий день.
И каковы к этому были предпосылки?
Желание у "очередного" нувориша заработать по легкому на эксплуатации рабочего класса.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 24 сентября 2025 — 14:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Насчет нестыкуется, если отнять инородцев нелояльных и евреев ( а нелояльности были полные штаны, особенно поле переселенческих програм и резни 1916г, а наверняка будет еще) то миллионов 150 славян будет + возможно остезейцы, прибалты, грузины и армяне. Отнят кучу народа на внутреннюю стражу, пограничников, жандармерию, то как раз 1,5-2 мил армии мирного времени и наберется ( больше в условиях госдолга критического и отсутсвия сравнимых соперников минфин урежет). В общем по числености соединений уровень 16-17г, с несколько лучшим вооружением , или уровень ркка но с меньшим количеством танков, равным авто и тягачей ( вероятней всего соотношение между штатными и мобилизуемым транспортом будет сильней в пользу гражданского сектора), с меньшей раза в 3 авиацией и большим флотом ( не менее уровня франции или италии, а то и японского).
Но без определения внутренней политики РИ очень трудно судить, ведь россия стояла в конце 19-начале 20 века враскорячку между двумя векторами, один продолжить строительство экспансионной империи, с расширением територии и насления, созданием пояса сателитов и захваченых колоний про запас, для глкбоко освоения потомками, и второй вектор, когда считали что хватит, надо освоить то что уже есть и при этом желательно создать однородное в этно-религиозном плане население империи с асимиляцией ли геноцидом меньшинств и гнобением всех идей федерализма на национально-религиозном уровне. В общем созданный в 22-24г ссср тяготел к экспансионному вектору, с заменой основной религии с православия на марксизм, а в 30е годы, а особенно в 40е , явно перешел на строительство моноэтничного этноса (советский народ) с пресованием всяких автономий и национализма буржуазного. При хрущеве опят основным стал вектор экспансии а при брежневе вернулись к сталинскому виденью развития страны. Думаю в сохранившейся российской империи так же были бы шатания от одного вектора развития к другому, сразу после войны, с расширением империи, предоставлением автономии и ли даже независимости в рамках унии и военно-таможенного союза некоторым окраинам линия алекс3 и ник2 на развитие русской нации ослабла бы и возоблодала бы линия на строительство империи, а после ВД пришли бы к власти националисты, обслуживаюшие заказ большинства народа ( скорей активной части в виде грамоеев на селе и в мелких городах и люмпенов из разорившихся крестьян, безработных рабочих и излишков интилигенции, не желающих работать приказчиками или мелкими госчиновниками) https://fai.org.ru/forum/topic/1...1-m-godu/?page=6
Волкон
Отправлено: 24 сентября 2025 — 15:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Прошу прощения за многочисленные орфографические ошибки автора текста с ФАИ. Но мне понравилась его отнюдь не русофильская позиция, в отношении наделения русской армии в трое меньшими чем СССР в 1941 году авиационными возможностями. Напомню, что в СССР к 22 июня имелось: 24 488 самолётов , 25 784 танка и 5197 бронеавтомобилей, 117 581- орудий и миномётов (данные от Мельтюхова
Так вот если в сохранившейся Российской империи будет состоять на вооружении только треть от этого числа , то это порядка 8 000 самолётов. Танков -8 500, БА- 1700, орудий и миномётов-
39 000. Это очень неплохие цифры.
alexeybo
Отправлено: 24 сентября 2025 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Прошу прощения за многочисленные орфографические ошибки автора текста с ФАИ. Но мне понравилась его отнюдь не русофильская позиция, в отношении наделения русской армии в трое меньшими чем СССР в 1941 году авиационными возможностями. Напомню, что в СССР к 22 июня имелось: 24 488 самолётов , 25 784 танка и 5197 бронеавтомобилей, 117 581- орудий и миномётов (данные от Мельтюхова
Так вот если в сохранившейся Российской империи будет состоять на вооружении только треть от этого числа , то это порядка 8 000 самолётов. Танков -8 500, БА- 1700, орудий и миномётов-
39 000. Это очень неплохие цифры.
Волкон, а почему в три раза уменьшение, а не в четыре раза, или в пять раз?
Все у Вас с потолка взято.
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2025 — 09:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
в целом полагаю, что численность служащих, интеллигенции и рабочих, которые могут позволить себе приобрести автомобиль по ценам 1920-ых, исчисляется сотнями тысяч и может доходить до 1-2 млн (при общей численности городского населения страны в 25 млн)
На селе конечно гораздо больше кулаков и богатых крестьян, которые также могут себе позволить автомобиль, но есть проблема с отсутствием дорог....
Легко могу поверить в продажи на уровне 300-400 тысяч в год (продажи автомобилей в США в 1920-ые - 2-3 млн в год, но там народ конечно побогаче ...) https://fai.org.ru/forum/topic/1...-m-godu/?page=12
Господин с ФАИ никак не догоняет закон рынка.Спрос на автотранспорт тут же ответит и строительством автодорог. Это взаимосвязанные в капстранах отрасли. И только в дурдомном СССР : чтобы не строить дороги из всех автомашин делали вездеходы.
Так что наличие в России на 1938 го не менее 600 тысяч автомашин , из которых 420 тысяч будут легковыми и 160 тысяч грузовыми вполне возможно. Напомню, что в СССР было 300 тысяч автомашин, из которых только 60 тысяч легковых. Во Франции -2305 тысяч ,из них легковых- 2020 тысяч и 285 тысяч грузовых.
Волкон
Отправлено: 25 сентября 2025 — 10:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40099
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вопрос оккупации встанет потом, когда германия не сможет платить по репарациям.
Но к этому моменту ситуация в мире уже поменяется, как поменялась в реале. И действительно есть более чем вероятный шанс блокировки Франция - Россия vs Англия - Германия. Ключевой здесь будет позиция США.
Отдельно стоит помнить, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". А "ужинают" всех в этот момент именно американцы.
Цитата
Ладно, бог с 45-ым, но сохранение франко-русского союза гарантируют постоянное гнобление Германии.
В принципе англичанам одинаково невыгодно и устранение Германии, и ее переусиление. Будут попытки создавать сдержки и противовесы и "концерт держав".
Впрочем, вторая мировая все равно получится, вопрос только кто, когда и с кем. https://fai.org.ru/forum/topic/1...1-m-godu/?page=5
Этот внешнеполитический расклад весьма вероятен. Причём США с их великой депрессией - вызванной перепроизводством, очень нуждаются в свободной торговле с английскими колониями, а ещё лучше в демонтаже всей европейской колониальной системы.
Да и депрессия хороша, если в 1913 году они выплавляли 31, 802 тыс. т, то в 1937 всего то ничего -51, 000 тыс. тонн.
США в борьбе за доминирование в мире будут воевать экономически и финансово с двумя первым державами к 1939 году. А это тогда была Великобритания и фашистская Германия. Россия и Франция были на 4 и 5 местах. Вырисовывался повтор блокировок в Семилетней войне. Польша находится в традиционной зоне влияния Франции, а Румыния-партнёр Польши. Франция в геополитике полностью зависит от России . И эта зависимость будет только возрастать . У России и США постоянные -хорошие отношения. А у США с вассалом Англии -Японией отношения неважные. Границы Польши с Россией,скорей всего, проходят после МПВ по "линии Керзона", в этнических границах. Население такой Польши будет не 35 миллионов ,а 23 миллиона. Значит она слабей чем реальная, и более будет зависеть от России и Германии...Надо переспросить у камрада ,не снимет ли Гитлер свой вопрос к Данцигу и коридорчику, от этого будет зависеть на чьей стороне к 1939 году окажется Польша.
Но и Чехословацкий вопрос в таком случае требует новой альтернативы.
(Отредактировано автором: 25 сентября 2025 — 10:41)
alexeybo
Отправлено: 25 сентября 2025 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
в целом полагаю, что численность служащих, интеллигенции и рабочих, которые могут позволить себе приобрести автомобиль по ценам 1920-ых, исчисляется сотнями тысяч и может доходить до 1-2 млн (при общей численности городского населения страны в 25 млн)
На селе конечно гораздо больше кулаков и богатых крестьян, которые также могут себе позволить автомобиль, но есть проблема с отсутствием дорог....
Легко могу поверить в продажи на уровне 300-400 тысяч в год (продажи автомобилей в США в 1920-ые - 2-3 млн в год, но там народ конечно побогаче ...) https://fai.org.ru/forum/topic/1...-m-godu/?page=12
Господин с ФАИ никак не догоняет закон рынка.Спрос на автотранспорт тут же ответит и строительством автодорог. Это взаимосвязанные в капстранах отрасли. И только в дурдомном СССР : чтобы не строить дороги из всех автомашин делали вездеходы.
Так что наличие в России на 1938 го не менее 600 тысяч автомашин , из которых 420 тысяч будут легковыми и 160 тысяч грузовыми вполне возможно. Напомню, что в СССР было 300 тысяч автомашин, из которых только 60 тысяч легковых. Во Франции -2305 тысяч ,из них легковых- 2020 тысяч и 285 тысяч грузовых.
Поковырявшись в носу и ткнув пальцем в потолок, Волкон опять сделал свои ошибочные выводы. Ранее уже разбирали эти выдумки Волкона с автомобилями.
С таким вольным подходом Волкон может придумать все что угодно ему. Придумал же он 1-2 млн. служащих, интеллигенции и рабочих, которые будут способны приобрести автомобиль. Это служащему, рабочему или учителю/врачу нужен автомобиль? Волкон, почитайте "Шинель" Гоголя, чтобы не переоценивать возможности служащих. Зачем рабочему, который каждый день ходит на свой завод работать большую часть времени бодрствования в сутках, автомобиль? Когда и куда ему разъезжать на автомобиле, Волкон не подумал. Аналогично и с интеллигентами получается. Например, по большей части пациенты приезжали к врачу, а не наоборот. И если врач будет разъезжать на автомобиле к пациентам, то оплачивать эти поездки будут пациенты. Услуги врачей и без этого были дороги.
Вы просто взяли с потолка 4-8 % служащих, интеллигенции и рабочих, которые захотят приобрести автомобили.
Волкон, не дороги следуют за автомобилями, а автомобили следуют по дорогам.
Чтобы автомобиль мог ехать, надо иметь соответствующую дорогу. Строительство дорог - дорогое удовольствие и большое бремя для бюджета. Плотность населения в России сильно отличается по регионам, потому плотность и качество дорог различаются в регионах. Это данность, которую Волкону можно изменить лишь в своих фантазиях. Меньше населения - меньше перемещение - меньше потребность в дорогах и автомобилях.
Массовое строительство дорог и производство автомобилей возможно только после индустриализации. А темпы индустриализации при капитализме существенно ниже, чем были в СССР. Поэтому, Волкон, ориентироваться на достижения СССР и выдумывать превышение достигнутых СССР показателей - фантазерство. Такое же фантазерство, как ориентироваться на показатели развитых капстран, индустриализация в которых давно опережала индустриализацию в России.
Ваши цифры, Волкон, сплошное жульничество.
alexeybo
Отправлено: 25 сентября 2025 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вопрос оккупации встанет потом, когда германия не сможет платить по репарациям.
Волкон, может Вам лучше со своими выдумками отправиться туда, откуда Вы тащите эти цитаты? Среди альтернативщиков-фантастов Вам будет уютнее.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Волкон нашел статью очередного пустомели-графомана. Умные находят умные статьи, а Волкон - бредовые. 
И каковы к этому были предпосылки? 