Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 1 мая 2025 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но письмо Деникина было написано 26 ноября,а замирение между всеми сторонами конфликта произошло 14 октября 1919 года. Напомню, что 13 октября белые люди освободили от красных не людей Орёл. Поэтому в 1920 году не было Советско-Польской войны. А значит полякам и в 1939 году красные могут быть ближе чем белые. Насколько? От этого зависят и русско-германские отношения. Советско-германские были как те качели. Наверху с 1921 по 1933 , внизу с 1933 по 1939. И снова вверху с 1939 по 1941. Поляки скорей всего будут одинаково то приближаться то удалятся от одной к другой, красной и белой Россией. Ни с одной из них против другой не заключая тесного союза. Граница Польши с ссср по Березине вполне устраивает поляков, но категорически НЕТ совдеп. Граница Польши с Россией удобоварима для обеих сторон. Если только поляки не будут поощрять пилсудчиков на активные действия против нас. И сами не претендовать на Одессу, Николаев и Херсон.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3 сентября 1939 года начнётся Европейская война. Европе будет не до России. Что только и нужно как РР так и ссср. Весьма ограниченный Советско-японский конфликт в Монголии отвлёк туда и на Дальний восток только 23 сд из 99. 2- кд из 17. И только две тбр из 12 имевшихся в ссср. Так что Россия не смогла летом 1939 года начать освободительную войну русского народа от большевицкого ига. А вот после 3- го сентября красные и белые начали усиленно готовится к продолжению войны.
Нас как игроков могут заинтересовать планы развёртывания сторон. В основании русского плана может оставаться очень красивая "Московская директива Деникина" от 3 июля 1919 года. А в основании советского плана контреакция на неё. Ибо августовский советский план 1919 года с треском провалился. Так что стороны спустя 20 лет просто доигрывают то сражение которое англичане остановили 14 октября 1919 года. Думаю,что боеспособность ВСЮР и РККА была 1:0,8. Причём у Добровольческой армии к красным армиям 1:0,5 весной, летом и осенью 1919 года. У Донской армии БС 1:1. У Кавказской 1:0,6. Причём русские офицеры нахваливали кубанских, терских казаков, но донских не жаловали.Так что БС сторон можно определить на 1939 год как 1:0,6 в нашу пользу.
10 советских дивизий=6 русским дивизиям.
Волкон
Отправлено: 1 мая 2025 — 15:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я понимаю что никто из "красных" не способен даже помыслить альтернативно, ибо "объективные законы" не позволяют. Поэтому приходится играть на шахматной дочке как за белых так и за черняво-кучерявых. При том что творческое мышление всегда альтернативно. Так как искусственно. Это самое интересное из искусств. Правят миром "художники" из Ротшильдов и Рокфеллеров. И ведут мир к коммунистическому раю на земле. Для избранных дьяволом и, аду на земле для из гоев. Для нас-изгоев коммунизм выльется тумбочкой на двоих, зубной счёткой на одного в виде единственной частной собственности. О чём ещё договорились на этом форуме в 2017 году Центурион (как модератор) и иже с ним.
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
А Махно продался Ленину
И пошёл стелить постель ему.
А Махно продался, да я не рад,
Я в него четыре пули подряд.
Волкон
Отправлено: 2 мая 2025 — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
А Махно продался Ленину
И пошёл стелить постель ему.
А Махно продался, да я не рад,
Я в него четыре пули подряд.
За 20 лет советской власти в ссср ,так же как и в реальном СССР произошли события которые могли отрезвить очень многих взрослых. Хотя коммунисты и воспитали целое поколение уверовавших в светлое коммунистическое будущее. Причём алексейбот напроч отверг альтернативу левому уклону Троцкого-Сталина правого Рыкова. Только подтвердив,что и в ссср произойдёт насильственная коллективизация и второй голодомор имени Сталина. Иначе мол не сделать в ссср никакой индустриализации. Всё идёт по "объективным законам" написанным английскими учёными. "Учение Маркса вечно потому что верно".
Но если в те годы Запад не хотел ничего знать и даже если бы и захотел ,то уже вся матчасть о СССР была перекрыта; а при наличии Российской республики это сделать будет сложней. Граница между государствами очень большая, и проницаема для беглецов из советского рая. А их количество будет только возрастать. Солоневичи всей семьёй перейдут не советско-финскую границу ,а русско-советскую в 1932 году. Германо-польская война продлится на месяц дольше и закончится не 5 октября, а 5 ноября. С востока никаких освободительных походов не будет. Ибо если ссср и РР синхронно начнут мобилизацию, сосредоточение...то военные действия могут начать армии прикрытия,они же-передовые армии вторжения уже на 10 день мобилизации. Со стороны ссср: 21 сд ,8 тбр и 13 кд. 4959 орудий и миномётов, 2406 танков и танкеток, 1718 самолётов. И 607 000 человек л\состава. Россия : 23 пд, 16 кмд. 6130 орудий и миномётов, 2740 танков и танкеток, 1514 самолётов и 886 000 человек личного состава. При БС сторон ссср: РР это 0,6:1.
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Введение: Первая республика — призрак, которого никто не хочет помнить
«В тот день, когда народ России впервые стал гражданином, а не подданным, у нас будто бы выключили свет — и до сих пор не включили».
— неизвестный офицер Временного правительства, письмо из эмиграции, 1930 г.
В нашей памяти есть два архетипа России: Империя — могучая, строгая, самодержавная. И СССР — героический, индустриальный, победоносный. А между ними, между Романовыми и Советом народных комиссаров, существует нечто... странное. Период, который вроде бы был, но о котором не принято говорить. Как о родственнике, оказавшемся «неудобным» на семейном торжестве. Мы не сожалеем о нём, но и не вспоминаем. Это — февраль 1917 года. Это — наша Первая Республика.
Гражданская, светская, демократическая Россия — та, что прожила меньше года, и канула, будто бы в лужу крови и неразберихи. Почему мы почти не знаем эту страницу? Почему ни в советской, ни в постсоветской культуре, ни в народной памяти февральская революция так и не заняла почётного места? Ведь если подумать — это был первый и, пожалуй, последний шанс построить европейскую парламентскую Россию. Без кнута, но и без лагерей.
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мы привыкли к полярности: «белые» и «красные», «буржуи» и «пролетарии». А вот Временное правительство — как бы между строк, между кадрами хроники, между умолчаниями в школьных учебниках. Его не защищали. Ему не писали гимнов. Оно исчезло не только с политической сцены, но и из нашей культурной матрицы. И даже сейчас, спустя сто лет, Россия по-прежнему ищет себя либо в царской славе, либо в советском величии, словно эти два мира — единственные возможные.
Так кто же и почему выкинул идеи февраля 1917 года из национальной памяти? Почему мы не чтем первую республику как основу государственности, пусть даже неудачную? Почему именно этот путь — умеренный, мирный, республиканский — оказался самым непопулярным?
Об этом и поговорим. Без лозунгов. Без ярлыков. И, быть может, с небольшой тоской по возможности, которой мы так и не воспользовались.
Основная часть
Часть 1: Рождение и гибель Февральской революции
Февраль 1917 года — редкий момент в истории России, когда власть действительно "упала на улицу". Царизм рухнул не от большевистской агитации, а под тяжестью собственной инерции и обескровленного фронта. Временное правительство, как бы к нему ни относились, стало первым органом власти в истории России, пришедшим к управлению не по династическому праву и не через переворот, а в результате революционного консенсуса: народ — интеллигенция — часть армии.
Александр Керенский, министр юстиции, а позже и глава правительства, писал:
"Мы хотели дать России парламентскую республику и мир, но слишком много было людей, желающих наоборот" (из воспоминаний, опубликованных в 1939 году).
Первые недели Февральской революции выглядели как триумф гражданского сознания: лозунг «Долой самодержавие!» был воспринят с воодушевлением, по всей стране начали формироваться советы, земские организации, рабочие комитеты. Казалось, что на смену «имперской вертикали» пришло нечто живое и демократическое. Даже крестьянство, еще недавно лояльное царю, проявляло веру в перемены.
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 13:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но уже весной 1917 года стало очевидно: этот хрупкий порядок балансирует на грани. Временное правительство не имело ни силового ресурса, ни программной чёткости. Каждый его шаг сопровождался уличным давлением, забастовками, требованиями "немедленного мира" и перераспределения земли. Что особенно трагично — сами элиты не осознали масштаба происходящего. Угрозу революционного "вихря снизу" они воспринимали как временное явление, забыв: русский народ — это не консервативный субъект истории, а спящий вулкан, у которого закончился срок дремоты.
К июлю — после известных «июльских дней» — уже стало понятно, что курс правительственного корабля ведет не к берегу, а в шторм. Даже приход Лавра Корнилова, попытка военной диктатуры, не спас положение. А ведь именно Корнилов в глазах правых казался единственной надеждой на «порядок». Его провал окончательно скомпрометировал и военных, и Керенского. (Добавление)
Часть 2: Демократические ценности против большевистского мессианства
К осени 1917 года страна устала. От войны, от неопределенности, от речей и собраний. На этом фоне идеи «буржуазной демократии» стали выглядеть откровенно слабым предложением. Временное правительство ассоциировалось с нерешительностью, затяжкой войны, двойственностью власти. Советы — с силой, действием, переменами. Символы начали работать не на сторону демократов.
Нужно признать: в условиях полной дезинтеграции государства большевики выиграли за счет простоты лозунгов и радикальной решимости. Большевики не завоевали власть. Ее никто не защищал. Они просто взяли ее, потому что остальные либо отступили, либо ждали чуда.
И вот здесь парадокс: февраль был про свободу, про право говорить, думать, выбирать. Октябрь — про власть, подчинение, волю центра. Но именно октябрь стал символом нового мира. Почему? Возможно, потому что в обществе не успели прижиться идеи индивидуализма. Психологически Россия была не готова к гражданской ответственности. Демократия требует времени, привычки, терпения. А ни одного из этих ресурсов у измученной войны страной не было.
Показательно и то, как быстро идеи Февраля были «девальвированы». Власть Советов практически сразу же закрывает буржуазную прессу, упраздняет свободу собраний, объявляет классовый принцип за главный. То, за что боролся народ в феврале — свобода личности, парламентаризм, право на собственное мнение — оказалось никому не нужным, если мешает делу «революции».
В этом смысле Октябрь был не логическим продолжением, а убийцей Февраля.
Часть 3: Почему никто не "наследует" Временному правительству
Прошло более ста лет, а память о Первой Республике до сих пор где-то на периферии. Мы празднуем 9 мая, спорим о дне окончания монархии, но 2 марта (день отречения Николая II) для многих остаётся пустым местом. В школьных учебниках Февраль проходит вскользь. Его не осуждают, но и не ценят. Ни одно из направлений постсоветской политики не считает Временное правительство своим предшественником. Почему?
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 13:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Советская власть последовательно вычищала этот этап как неудачный эпизод. Большевики называли временное правительство "буржуазным", а Февраль — «не до конца доведённой революцией». Противники советской власти в эмиграции, напротив, часто обвиняли Временное правительство в предательстве монархии и в безволии. И тем, и другим оно мешало.
В 1990-х, когда Россия попыталась выстроить демократию, неожиданно выяснилось, что "прививка" парламентаризма не сработала. Не было обращения к традициям Керенского, к попыткам коалиционного управления, к опыту бурной политической весны 1917-го. Наоборот — чаще цитировали Столыпина или даже Петра I. Т.е. ставка снова делалась не на республиканский принцип, а на «сильную руку».
Парадокс: демократия в России родилась еще до большевиков, но никто не захотел стать её наследником. Почему? Возможно, потому что это слишком болезненно напоминает о неудаче.
А может, потому что февральская Россия — это не миф. А реальность, слишком сложная для героического мифотворчества. У неё не было своих песен, памятников и эпопей. Зато были трудные дебаты, поиски компромисса, ошибки и — трагический финал.
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Заключение
Февраль 1917 года — это как тот забытый перекрёсток, мимо которого мы все прошли в спешке, не посмотрев по сторонам. Да, путь, куда свернули тогда, оказался совсем не тем, о чём мечтали участники революции. Но это был, пожалуй, первый — и пока единственный — случай в российской истории, когда всерьёз заговорили о республике не как о мифе, а как о реальном проекте. В нём было много наивности, растерянности, но была и надежда. И главное — ощущение, что можно жить иначе.
И вот что действительно странно: в стране, которая десятилетиями строила «государство народа», не осталось места для памяти о первом и единственном правительстве, которое пришло не через штыки и не по воле монарха, а в результате общественного консенсуса. Что мы с этим сделали? Стерли. Списали в утиль. Потому что победителей не судят, а проигравшие — не вписываются в школьные параграфы.
Как ни печально, но факт: даже в современной России мало кто задумывается о Феврале как о самостоятельной эпохе. А ведь это был, пусть и короткий, но важный урок — как трудно даётся свобода, если к ней не готова ни элита, ни общество. https://dzen.ru/a/aCtVUon4xgTl2ImR
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 14:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Путин даёт интервью на фоне портрета Александра -3. Что конечно похвально, но мало о чём говорит современникам. Однако по нескольким причинам прогрессивного характера РФ это именно РР. Не Рос.Империя и не РСФСР. Причём как я уже неоднократно говорил :Эльцын это- Керенский,а Путин победивший Корнилов. Ибо время не шило ,а штопор. Всё повторяется, учитывая ошибки прошлого. Если не учитывать эти ошибки, то мы никогда не выйдем из "дня сурка". "День сурка" привёл Речь Посполитую к трём разделам в 18 веке. Хотя уже после Хмельнитчины, Потопа и нашествия москавитов на ВКЛ ,требовались спасательные реформы.
Да и Февральскую революцию Солженицын в "Двести лет вместе" называет всё же русской революцией. В отличие от гусской -Октябрьской.
Таким образом русские -это белые, а неруси и выруси-красные.
Волкон
Отправлено: 11 июня 2025 — 14:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Блок 3. Как их "стерли" из памяти
Победа - это не только фронт, но и память. Советская власть это поняла быстро. И переписывание прошлого стало частью большой работы.
С самого начала белых выставляли предателями, помещиками, агентами Запада. Да, звучит резко, но эффект был железобетонный. Учебники, фильмы, агитация - всё строило образ врага. В советском кино 30-х белые - либо злодеи с холодными глазами, либо нелепые трусы. И вот уже целое поколение не видит в них идеалов. Только антагонистов. Так формируется общественная память.
А ещё - тень войны. Некоторые представители эмиграции сотрудничали с нацистами. Не все, не всегда, но факт зафиксировался. С тех пор для многих "белые" - это знак равенства с предательством. Даже если это несправедливо, но восприятие сильнее деталей.
Пока красные создавали мифы, символы, ритуалы - у белых всё оставалось где-то между прошлым и попыткой вспомнить. Трехколор, старый гимн - всё это проигрывало массовой культуре с её песнями, маршами, пионерскими галстуками. (Добавление)
Блок 4. Как память терялась — шаг за шагом
1920-е 0 бегство. Люди уходили из страны, но пытались сохранить себя. Воспоминания, газеты, вечера памяти. Только память требует корней, а они остались там, где родина.
1930-е - тишина. Лидеры движения либо умерли, либо ушли в тень. В СССР уже вовсю писалась "официальная" история. Белых там не было. Только в эмигрантских кругах, в архивах - как отголосок.
Вторая мировая — попытка вернуться. Через сотрудничество с врагом - кто-то по глупости, кто-то из ненависти к советской власти. Но это стало последним гвоздём. Образ окончательно запачкали.
1960–70-е - советская интерпретация застыла.
Гласность 1980-х, публикации, архивы - шанс появился. Но он не был использован. Белые оказались уже не нужны. Ни как герои, ни как враги. Они где-то между.
В 2000-е были попытки что-то пересмотреть. Перезахоронение генерала Деникина, символические шаги. Но нет общей истории, нет языка, чтобы о них говорить. А без этого память не оживает.
Белое движение осталось сноской. Не улицей. Не фильмом. Не музеем.
Заключение. Кто же на самом деле проиграл?
История - она не про факты. Она про то, как эти факты живут в нас. Белые проиграли не только сражения. Они проиграли битву за то, чтобы быть понятыми. Они не предложили образ будущего, за который стоит идти до конца. Их язык был языком вчерашнего дня. И это вчера затянуло их, как омут.
Советская система, со всеми своими минусами, создавала символы, ритуалы, идеи. В них верили - или хотя бы принимали. А белые? Белые остались "небольшевиками". Не "за", а "против". А без позитивной идеи даже геройская борьба - просто эпизод.
Что мы имеем сегодня? Красные маршируют по экранам. А белые - на полях сноски. Не потому, что их забыли нарочно. А потому что они сами не смогли стать частью живой памяти.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
