Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Малышок пишет:
Неужели все то что ниже выдумка?.. Ну за исключением некоторых..
За исключением некоторых - либо откровенная выдумка, либо преувеличение, как говорят сами американцы blown out of proportion (раздутое сверх меры - примерно как "делать из мухи слона". Например, про верблюдов в Аризоне - в свое время армия США завезла их туда, руководствуясь каким-то своими соображениями, и этот закон был принят для предотвращения отстрела верблюдов (собственность US Army) охотниками. В подавляющем своем большинстве - все это из серии "ну, американцы тупые...", а в остатке - как говорится, если ты не понимаешь, что происходит, это не значит, что происходит нечто глупое, просты ты этого не понимаешь...
Похожие темы: Что благо для славян диктатура или демократия?
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Надеюсь, Вы понимаете разницу между "правом" и "желанием"?
Я то понимаю, а вот Вы со своимо представлениями о демократии по всей видимости нет. Разница ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в количестве бомжей. Посмотрите на Англию, там конечно не бомжы, а просто безработные молодые англичане, но из-за пособий их целые армии.
Егоза пишет:
Ровно наоборот. Цель демократии - защита общества от узурпации власти (каким-либо) меньшинством
И что ж нас от всяких пид..ов с их демонстрацией никак защитить не могут, вся Европа орет, что это ущемление прав гомиков. Меня тошнит от них и таких как я процентов 90 и нашего мнения демократические силы не слушают. И это не защита меньшинства от большинства.
Малышок пишет:
Самый главный минус демократии - это отсутствие предела в правах и свободах.. И этот момент позволяет манипулировать даже законом..
Все правильно, именно это я и хотел сказать. А не нравиться мне то, что регламентирование демократии в представлении демократов это нарушение свобод.
Егоза
Отправлено: 6 апреля 2011 — 09:46
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Надеюсь, Вы понимаете разницу между "правом" и "желанием"?
Разница ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в количестве бомжей.
Не понял.
GraetDane пишет:
Посмотрите на Англию...
"Крамольную" вещь скажу, но верную... Ни Англия, ни какая-либо другая "цивилизованная" страна не являются демократиями по сути, а лишь исключительно по названию. Демократия НЕСОВМЕСТИМА со всеобщим "равенством" (пусть даже декларативным) и со всеобщим избирательным правом. Демократия НЕМЫСЛИМА без сословности и разного рода цензов.
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Цель демократии - защита общества от узурпации власти (каким-либо) меньшинством
И что ж нас от всяких пид..ов с их демонстрацией никак защитить не могут...
Кто Вас будет защищать от пидорасов, сами же, условно говоря, пидорасы? Власть в современных "демократиях" УЖЕ узурпирована "двухуровневым" меньшинством, состоящим из людей "конкретной" национальности и того дерьма, которого они в каждой данной стране "назначили элитой". Теперь это меньшинство (для сохранения власти) буквально терроризирует общество при помощи всяких остальных - весьма агрессивно себя ведущих - меньшинств... только для того, чтобы "поменять знаки" в общественном сознании, чтобы большинство стало "быдлом", а меньшинство (любое) автоматически означало "элитарность" и "избранность". Иначе как объяснить то, что не мы сами правим собой, а они - нами? Только тем, что "меньшинство - всегда право", а большинство обязано ему подчиняться - это, по их словам, и есть "демократия".
GraetDane пишет:
...вся Европа орет, что это ущемление прав гомиков.
Да не "вся Европа"... Как я уже говорил, в Европе, да и в Америке ситуация, в этом смысле, точно такая же. Не европейцы (или американцы) "орут", а ровно те же "персонажи", что и у нас.
GraetDane пишет:
Меня тошнит от них и таких как я процентов 90 и нашего мнения демократические силы не слушают.
"Демократическими" эти силы себя только называют, от них до демократии - как от проститутки до Богоматери.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
GraetDane
Отправлено: 6 апреля 2011 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
"Крамольную" вещь скажу, но верную... Ни Англия, ни какая-либо другая "цивилизованная" страна не являются демократиями по сути, а лишь исключительно по названию.
Я правильно Вас понял, Вы говорите о демократии в филосовском толковании? То чего небыло нет и не будет? Ну тогда - да, если не рассматривать скользкие практические вопросы то Ваша демократия идеальна, она как коммунизм, все знают, что это кайф, но никто не может представить как это.
Егоза пишет:
GraetDane пишет:
Егоза пишет:
Надеюсь, Вы понимаете разницу между "правом" и "желанием"?
Разница ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в количестве бомжей.
Не понял.
Демократия- это власть народа. Народ никогда не был однородным, есть слои. Демократия это власть слоев, так как интересы у слоев разные. Если слой бомжей будет большим, то и демократические законы будут писаться под них.
Егоза
Отправлено: 6 апреля 2011 — 14:27
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
...Вы говорите о демократии в филосовском толковании? То чего небыло нет и не будет?
Древняя Греция, Древний Рим, Ганза, Исландия, практически вся Европа в период между абсолютизмом и установлением всеобщего избирательного права, США до учреждения ФРС, Российская Империя на излете своего существования... Это насчет "не было", а вот "будет/не будет" - уже есть опасения, что больше может и не быть.
GraetDane пишет:
...все знают, что это кайф, но никто не может представить как это.
А всего то нужно - немного почитать и немного подумать... Кстати "коммунизм - это кайф", с этим я категорически не согласен, поскольку коммунизм - это рабство. Вряд ли можно представить себе что-либо более далекое от демократии и чуждое ей.
GraetDane пишет:
Демократия- это власть народа. Народ никогда не был однородным, есть слои.
Маленькая деталь - из тех, "в которых прячется дьявол" - демократия это власть ЧАСТИ народа (демоса, который примерно можно уподобить "среднему классу". Ни пролетарии (плебс), ни самая богатая часть общества (условно говоря, элита), настоящую демократию не интересуют. Первые - вследствие своей несостоятельности (как может принимать участие в решении судьбы своей страны человек, который сам о себе позаботиться не может), вторые - вследствие естественного (для них) желания "конвертировать" экономическое могущество в политическое и, таким образом, узурпировать власть.
(Отредактировано автором: 6 апреля 2011 — 14:28)
GraetDane
Отправлено: 6 апреля 2011 — 14:49
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
демократия это власть ЧАСТИ народа (демоса, который примерно можно уподобить "среднему классу". Ни пролетарии (плебс), ни самая богатая часть общества (условно говоря, элита), настоящую демократию не интересуют.
Сильно у Вас получается, что бы насладиться демократией, надо выбиться в среднию массу, не вылезать оттуда, не скатываться из нее, тость быть с большинством. Браво!!! Только это СССР для пролетариата, не находите? (Добавление)
Егоза пишет:
Древняя Греция, Древний Рим, Ганза, Исландия, практически вся Европа в период между абсолютизмом и установлением всеобщего избирательного права, США до учреждения ФРС, Российская Империя на излете своего существования...
Вы посмотрите сколько это было по времени и чем это закончилось. Радеть за режим, который неминуемо погибнет через несколько десятков лет, это круто.
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2011 — 16:40
генерал-майор
Сообщений всего: 37444
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза, GraetDane,
Мужики впервый раз не знаю за кого морду бить.
Вы оба правы -правые.
ну, ну замолкаю,,,, продолжайте, не буду мешать.
Airborn
Отправлено: 7 апреля 2011 — 10:31
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
США до учреждения ФРС, Российская Империя на излете своего существования... Это насчет "не было"
Не понял. Это что по-вашему российская Империя начала 20 века демократия чтоли????
А Штаты вот уже как 60 лет недемократия ???
Егоза пишет:
Маленькая деталь - из тех, "в которых прячется дьявол" - демократия это власть ЧАСТИ народа (демоса, который примерно можно уподобить "среднему классу". Ни пролетарии (плебс), ни самая богатая часть общества (условно говоря, элита), настоящую демократию не интересуют.
И в чем заслуга этой вашей детали? вы просто термин с греческого переводите и на нем начинаете нелепые рассуждения выстраивать. Демократия - это не власть народа, а свободные выборы и сменяемость власти. В России нет демократии, хоть и есть "выборы". Нет демократии, потому что "Выборы" не дают сменяемость власти, а лишь череду преемников. ----- Vive la republique!
Егоза
Отправлено: 7 апреля 2011 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
...что бы насладиться демократией, надо выбиться в среднию массу...
Надо быть человеком - способным обустроить свою личную жизнь, быть в состоянии позаботиться о своей семье и - при необходимости - защитить свою Родину, причем не только от внешнего врага. Опять у нас с Вами "концептуальные различия" обозначаются - то, что для Вас "средняя масса", для меня и есть "нормальные люди".
GraetDane пишет:
...тость быть с большинством. Браво!!! Только это СССР для пролетариата, не находите?
Если Вы (вслед за сегодняшними "продвинутыми" считаете, что "большинство" тождественно "быдлу" - то, понятно, для Вас "быть с большинством" - оскорбительно и неприемлемо. Воля Ваша... Для меня "большинство" тождественно "нормальным людям", и я, естественно, хочу жить среди них, а не среди всяких извращений, патологий и претензий на "избранность". Сравнение с СССР и пролетариатом совершено неуместно, поскольку я выступаю за частную собственность и личную свободу - где Вы такое видели в СССР?
GraetDane пишет:
Вы посмотрите сколько это было по времени...
По разному было, бывало что и достаточно по-долгу... А что вечно?
GraetDane пишет:
...и чем это закончилось.
Переходом в какое-то другое состояние, а что в этом ужасного? Если период хорошего самочувствия заканчивается болезнью, разве это значит, что здоровье - состояние ненормальное (если оно прервалось)? В болезнях нет ничего страшного, просто лечится нужно, а не "лелеять" свои недуги.
GraetDane пишет:
Радеть за режим, который неминуемо погибнет через несколько десятков лет, это круто.
Во-первых, "неминуемо" - это Вы уже "задним числом проводите", как говорится... Даже если бы и вправду было "неминуемо", так что? Смерть тоже неминуема, что теперь - сразу лечь и умереть, что ли? А во-вторых, не стоит к "гибели режима" (а также к разного рода крахам и закатам империй) так трагично относиться... Больше жизни, меньше апокалиптичности и эсхатологии - "гибель СССР" Вы лично как пережили? Я - совершенно спокойно (и морально, и материально). А ведь напишут потом такого...
(Отредактировано автором: 7 апреля 2011 — 10:53)
Airborn
Отправлено: 7 апреля 2011 — 11:38
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Надо быть человеком - способным обустроить свою личную жизнь, быть в состоянии позаботиться о своей семье и - при необходимости - защитить свою Родину, причем не только от внешнего врага. Опять у нас с Вами "концептуальные различия" обозначаются - то, что для Вас "средняя масса", для меня и есть "нормальные люди".
И из какого же интересно словаря или конституции вы выудили такие требования к демократии и гражданину демократической страны? ----- Vive la republique!
GraetDane
Отправлено: 7 апреля 2011 — 14:28
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Надо быть человеком - способным обустроить свою личную жизнь, быть в состоянии позаботиться о своей семье и - при необходимости - защитить свою Родину, причем не только от внешнего врага. Опять у нас с Вами "концептуальные различия" обозначаются - то, что для Вас "средняя масса", для меня и есть "нормальные люди".
Как-то у Вас не очень, про человека, у Чехова и Горького это лучше получилось. В таких случаях лучше их цитировать. Ведь каждый мыслит в меру своей испорченности. А у Вас, что получается? Найдите и предоставьте хоть одного депутата Думы или Рады, члена Правительства и т.д., которые не вписываются в эти рамки, хоть на 1 %.
Не надо сваливать непродуманость своей позиции, на то, что оппонент считает «нормальных людей» «средней массой».
Егоза пишет:
Если Вы (вслед за сегодняшними "продвинутыми" считаете, что "большинство" тождественно "быдлу" - то, понятно, для Вас "быть с большинством" - оскорбительно и неприемлемо. Воля Ваша... Для меня "большинство" тождественно "нормальным людям
Значение слова быдло это безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле или это тот, кто считает нормальным не задумываться. Я просто считаю, что таких людей у нас очень много и в «большинстве» вышеуказанных людей большинство (пардонте за тавтологию). А если Вы вышеуказанных относите к «нормальным людям» то это Ваша проблема.
Егоза пишет:
и я, естественно, хочу жить среди них, а не среди всяких извращений, патологий и претензий на "избранность".
Ну, если Вы относитесь к такому большинству, то и с МММ попали и считаете, что Государство в этом виновато и т.д. (Добавление)
Егоза пишет:
Больше жизни, меньше апокалиптичности и эсхатологии
Ну это не ко мне. Мне кажется, что в 10 оптимистов на этом форуме я точно вхожу.)))
Егоза пишет:
"гибель СССР" Вы лично как пережили? Я - совершенно спокойно (и морально, и материально). А ведь напишут потом такого...
Не знаю, что пишут, но материально я тоже совершенно спокойно это перенес, мне намного больше нравиться материальные и финансовые отношения после СССР. А вот морально – нет. Мне ОЧЕНЬ обидно, что из-за бездарей считающих себя экономистами и управленцами развалился Советский Союз и я имею в виду не только Горбачева и его команду.
Егоза
Отправлено: 7 апреля 2011 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
GraetDane пишет:
Как-то у Вас не очень, про человека...
На вкус и цвет, как говорится...
GraetDane пишет:
...у Чехова и Горького это лучше получилось.
См. выше.
GraetDane пишет:
Ведь каждый мыслит в меру своей испорченности.
Я полагаю - в меру своей способности.
GraetDane пишет:
Найдите и предоставьте хоть одного депутата Думы или Рады...
Третий пункт (защита Родины).
GraetDane пишет:
Значение слова быдло это безликая толпа... Я просто считаю, что таких людей у нас очень много и в «большинстве» вышеуказанных людей большинство (пардонте за тавтологию).
Когда я говорю о "большинстве", я имею в виду большинство "демоса" - это, так сказать, в общем случае. Если же брать именно наше общество, то, действительно, оно сильно (и совершенно умышленно) разбавлено "плебсом". Но большинство "людей" не тождественно большинству "граждан".
GraetDane пишет:
Ну, если Вы относитесь к такому большинству...
Нет, к другому. Надо ли объяснять, что всякая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка?
GraetDane пишет:
...то и с МММ попали и считаете, что Государство в этом виновато и т.д.
С МММ не "попадал", но убежден, что вина государства в этом безусловно есть. Нормальное (по моим меркам) государство не допустило бы такого рода мошенничество.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.