Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Бунт на "Сторожевом" в 1975 году
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 13:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Нет, потому что Ирбенский пролив заграницей стал чуть позже))).
Причем здесь это???
В материалах дела четко написано в 21 миле за пределами советской государственной границы
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Бунт на "Сторожевом" в 1975 году

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

1овждб Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 15:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Когда корабль прошел Ирбенский маяк курс его был 290 град.–

Я значит пропустил Ваше инфо - 290 градусов курс - это однозначно Швеция на район чуть южнее Стокгольма.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Причем здесь это???
В материалах дела четко написано в 21 миле за пределами советской государственной границы
Не знаю, что там написано, но по военным документам корабль начали обстреливать на выходе из Ирбенского пролива.
 1овждб пишет:
290 градусов курс - это однозначно Швеция
Далеко не однозначно, если учитывать, что квалифицированный штурман был под арестом, а корабль двигался далеко не в открытом море. Отмелей в тех степях хватало.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 16:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Как вы не поймёте, что и "официальная версия КГБ" и материалы дела - это всё не для огласки собиралось. Иначально дело было засекреченным. Так что смысла властям обманывать себя не было. Что обвиняемые говорили, то и записывали. И говорить что там враньё неверно.
А в перестройку вылезли "герои" и начали толкать сво версию.
Т.е, Вы считаете что бред про угон корабля в Швецию и есть истинная причина бунта? И это я должен понять? Вы думаете, что есть люди, которые в это поверят?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Я привел вам свидетельство человека , данное СМИ. Никто его не опроверг.
Но и не подтвердил никто.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Я так понял, что однозначно ответить не хватает решимости. Что, так удобнее?

Мне кажется смелости не хватает вам
Это Вам кажется. Дело в том, что я не виляю и смело и честно пишу, что версия КГБ - это бред. Вы же не говорите ничего конкретного, всё время оставляете себе место для отступления, т.е. Вам не хватает смелости. Я же сжёг все мосты позади себя и говорю то, что идёт вразрез с официальной версией. Я говорю, что в неё не верю и называю открыто её бредовой. Так что у меня то как раз со смелостью всё нормально. Я не боюсь озвучивать своё мнение чётко и конкретно.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Ещё раз предлагаю вять карту и линейку, отметить координаты и сравнить.
Какой смысл, если я не верю в эти координаты. Про это я Вам написал ещё вчера. Их могли написать такими, какие подходили под версию КГБ. Надежда была на то, что когда возьмутся за карты и линейки, то вычислят ту туфту, которая была заложена изначально для оправдания официальной (лживой) версии.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Вам не кажется, что эти вымказывания несколько противоречивы?
Нет, не кажется.
 Andrew Vladoff пишет:
Если бы Саблин вышет на улицу и начал агитировать за поход "на Кронштадт". То я думаю, его максимум бы сочли за умалишенного. А так он захватил боевой корабль. Мотивы здесь роль не играют. За это не судят?
Судят. Так и надо было судить за захват военного корабля с целью прийти в Кронштадт и по пути использовать его как радиотрибуну, учитывая новейшие технические средства корабля. Тогда всё было бы честно и по закону.
Но ведь решили что правду говорить нельзя и придумали сказку про угон корабля в Швецию.
Я не одобряю действия мятежного замполита, но и суд над ним за то, что он не совершал считаю несправедливым.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 16:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Я писал про то, что невооружённый корабль особой опасности не представлял.

Согласен.


Alexis пишет:
Никто этого и не собирался делать.

Опять согласен, т.е. поддержали.
Спасибо за понимание.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Факт задержания за пределами гос. границы. Это не доказательство?
А был ли этот факт???
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Как это не пытался угнать???

Из материалов дела:
Он организовал и осуществил самовольный угон большого противолодочного корабля за пределы советских территориальных вод. Эти его действия квалифицированы как измена Родине
Это бред, придуманный в КГБ и не более того.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Как это не пытался угнать???

В Кронштадт или Питер. Т.е. оставить в стране.
Совершенно верно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Это не доказательство?

Нет, потому что Ирбенский пролив заграницей стал чуть позже))).
Тем более, что я вчера писал про маршрут следования "Сторожевого".
Прикреплено изображение
Бунт на "Сторожевом" в 1975 году - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 16:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
А был ли этот факт???
Факт был. Но корабль оказался в нейтральных водах в результате маневрирования перед выходом на курс, уклонения от кораблей и самолетов "противника". Кстати, вооружение на корабле было, если верить http://rocketpolk44.narod.ru/stran/sablin.htm . Атакованный корабль от падающих бомб уклонился, но ответил огнем
из всех своих зенитных автоматических орудий.
По при-
казу командира корабля был вскрыт арсенал, вооружена часть матросов, старшин и
офицеров.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 16:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Andrew Vladoff пишет:
150 человек - это матросы срочники. Они не особо вникали в ситуацию и не представляли последствий.

Да без разницы, хоть дети. По факту- поддержали.
Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что поддержали авантюру с походом в Кронштадт и Питер, но никак не угон корабля в Швецию. Угон не поддержал бы никто. Так что версия КГБ рассыпается при первом же серьёзном рассмотрении. Да и у нас также ералаш получается. Подробно рассматриваем условия захвата корабля с целью агитации изменения положения в СССР, но потом, по непонятным причинам, забываем про это и верим в версию КГБ про угон корабля в Швецию.

Давайте будем честны хотя бы перед собой. Кому нужны эти двойные стандарты? Коль понятны причины, цели и ход мятежа, то за это и должен был быть суд. А суд был не за деяния замполита, а по надуманной версии КГБ. А это уже не правильно, даже - преступно. Тогда возникает вопрос кто сделлал большее преступдение Саблин или те кто судил его по надуманным обвинениям???
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Кстати, вооружение на корабле было, если верить http://rocketpolk44.narod.ru/stran/sablin.htm . Атакованный корабль от падающих бомб уклонился, но ответил огнем
из всех своих зенитных автоматических орудий. По при-
казу командира корабля был вскрыт арсенал, вооружена часть матросов, старшин и
офицеров.
Не было у них боекомплекта кроме стрелкового оружия. Это факт. Именно он и стал решающим в решении Саблина. Я про это вчера вечером писал. Так что по ссылке выдумка.
Прикреплено изображение
Бунт на "Сторожевом" в 1975 году - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Давайте будем честны хотя бы перед собой.
Вы мне или Андрею? Не понял, извините. Я в поход в Швецию или другую страну не верю.
 Alexis пишет:
Так что по ссылке выдумка.
Ну, это не ко мне))).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Давайте будем честны хотя бы перед собой.

Вы мне или Андрею? Не понял, извините. Я в поход в Швецию или другую страну не верю.
Андрею и всем, кто присоединится к беседе. Я знаю, что Вы в поход в Швецию не верите. Вы уж простите, что этот крик души я написал в ответ на Ваше сообщение. Просто по ходу пришла мысль, я её и озвучил. Надеюсь Вы это поймёте правильно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
Так что по ссылке выдумка.

Ну, это не ко мне))).
Конечно. Я специально написал про ссылку, а не указал, что это Ваши слова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Но ведь решили что правду говорить нельзя и придумали сказку про угон корабля в Швецию.
Кому нельзя говорить правду? И кому они рассказали неправду? Проясните пожалуйста.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Кому нельзя говорить правду?
Без проблем. Решили, что народу СССР нельзя говорить правду о политических мотивах мятежа.
 Andrew Vladoff пишет:
И кому они рассказали неправду? Проясните пожалуйста.
Всё тому же народу или части его, когда озвучивали приговор в измене Родине, мотивируя угоном корабля в Швецию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 17:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Без проблем. Решили, что народу СССР нельзя говорить правду о политических мотивах мятежа.

 Alexis пишет:
Всё тому же народу или части его, когда озвучивали приговор в измене Родине, мотивируя угоном корабля в Швецию.

Ну как вы не поймете, что никто ничего народу не собирался говорить. Об этой истории стало известно после развала СССР.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история