Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Бунт на "Сторожевом" в 1975 году
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Почитал. Ничего серьёзного. Статья - рупор КГБ и не более того. А что нибудь действительно стоящее о семье Саблина есть?
Не верите "рупору КГБ" езжайте в Калининград Радость
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
> Похожие темы: Бунт на "Сторожевом" в 1975 году

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Холодная война без Трумэна.
Гарри Трумэн погибает в 1943 году.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Вы можете честно ответить и не прятаться за красивые слова?
Я верю что он шел в Кронштадт, но через Швецию
(Добавление)
 Alexis пишет:
А где Вы здесь видите факты? Я вот, к примеру, вполне допускаю, что это чистой воды фальсификат, который смастырили сразу же после ареста Саблина. На нём и строили обвинение, т.к. нельзя было судить человека за то, что он совершил. Ведь советский замполит не мог такого совершить. Ишь чего удумали? Какой там поход на Кронштадт? Измена и только измена с целью увести корабль к территориальным водам Швеции. Такое распоряжение поступило сверху. Так и состряпали дело. Вот только в конце забыли написать, что по данным разведки Саблина в нейтральных водах ждали Дед Мазай и зайцы. К тому же Баба Яга облетала на метле вверенную ей территорию (по поручению империалистов).
Ну что вы пишите? Как это нельзя было его осудить? Поднял мятеж - это не преступление?
А про замполита - так об этом в газетах не писали и на политинформацияз не доводили. Процесс был закрытый.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 00:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Andrew Vladoff пишет:
Так то так. Но мне кажется. что вы увлеклись пересказами постперестроечного периода об этом происшествии.
А какие рассказы предлагаете Вы? Официальную версию КГБ - это смешно. То перестройки про это вообще никто не писал под страхом уголовного преследования. Так что все материалы по по бунту на "Сторожевом" - это только материалы постперестроечного периода. Всё что печаталось и печатается - это всё только стало возможным после перестройки.
Или у Вас есть материалы доперестроечного периода? Материалы следствия, по крайней мере официальные. в зачёт не идут, т.к. там враньё с первого до последнего слова.

Так чем же Вы тогда увлеклись из доперестроечного периода и что порекомендуете мне почитать?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Не верите "рупору КГБ" езжайте в Калининград
А что в Калининграде? На каждом столбе написано как всё было на самом деле?

А если честно, то я всё никак в Питер не выберусь. Мечтаю с детства. А Калининград для меня вообще за пределами Галактики.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 Alexis пишет:
Вы можете честно ответить и не прятаться за красивые слова?

Я верю что он шел в Кронштадт, но через Швецию
Я так понял, что однозначно ответить не хватает решимости. Что, так удобнее?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Ну что вы пишите? Как это нельзя было его осудить? Поднял мятеж - это не преступление?
А про замполита - так об этом в газетах не писали и на политинформацияз не доводили.
Я писал, что нельзя было судить за истинные мотивы. Вот и придумали бред с угоном корабля в Швецию. За это судить можно. Тем более, что до этого подобный случай был.
 Andrew Vladoff пишет:
Процесс был закрытый.
Тем более могли провести честный процесс и коль расстрел ему был предрешён изначально, то хотя бы уже за то, что он совершил, а не за то, что ему навязали и высосали из пальца.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 08:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
А какие рассказы предлагаете Вы? Официальную версию КГБ - это смешно. То перестройки про это вообще никто не писал под страхом уголовного преследования. Так что все материалы по по бунту на "Сторожевом" - это только материалы постперестроечного периода. Всё что печаталось и печатается - это всё только стало возможным после перестройки.
Или у Вас есть материалы доперестроечного периода? Материалы следствия, по крайней мере официальные. в зачёт не идут, т.к. там враньё с первого до последнего слова.
Как вы не поймёте, что и "официальная версия КГБ" и материалы дела - это всё не для огласки собиралось. Иначально дело было засекреченным. Так что смысла властям обманывать себя не было. Что обвиняемые говорили, то и записывали. И говорить что там враньё неверно.
А в перестройку вылезли "герои" и начали толкать сво версию.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А что в Калининграде? На каждом столбе написано как всё было на самом деле?
Я привел вам свидетельство человека, данное СМИ. Никто его не опроверг.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я так понял, что однозначно ответить не хватает решимости. Что, так удобнее?
Мне кажется смелости не хватает вам Подмигивание
Ещё раз предлагаю вять карту и линейку, отметить координаты и сравнить. Кстати, можете к Стасу1973 обратиться. Он моряк, думаю проконсультирует.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я писал, что нельзя было судить за истинные мотивы. Вот и придумали бред с угоном корабля в Швецию. За это судить можно. Тем более, что до этого подобный случай был.

 Alexis пишет:
Тем более могли провести честный процесс и коль расстрел ему был предрешён изначально, то хотя бы уже за то, что он совершил, а не за то, что ему навязали и высосали из пальца

Вам не кажется, что эти вымказывания несколько противоречивы?
Если бы Саблин вышет на улицу и начал агитировать за поход "на Кронштадт". То я думаю, его максимум бы сочли за умалишенного. А так он захватил боевой корабль. Мотивы здесь роль не играют. За это не судят?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 09:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Я писал про то, что невооружённый корабль особой опасности не представлял.
Согласен.
 Alexis пишет:
Никто этого и не собирался делать.
Опять согласен, т.е. поддержали.
 Andrew Vladoff пишет:
А вы бы поперли с голыми руками против вооруженных?
А фиг его знает. Человеку свойственен стадный инстинкт, см. пример Потемкина.
 Andrew Vladoff пишет:
Расследование показало, что совсем наоборот.
Друго и не стоило ожидать. Расследованию надо было провести линию партии. Много ли было известно до 90х гг. о событиях в Новочеркасске?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 10:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Ещё раз предлагаю вять карту и линейку, отметить координаты и сравнить.

Из Рижского залива возможны два пути выхода для попадания в Кронштадт:
1. Длинный, но безопасный ( в смысле навигации) - сначала надо лечь на ГК, в принципе, выводящий к Швеции, потом, по выходу в открытое море, повернуть направо на вход в Финский залив.
2. Короткий, через Эрбенский пролив мимо островов Хиума и Саарема - пролив извилистый мелководный - для БПК очень труднопроходимый.
Учитывая, что Саблин был помполитом ( хотя навигацию в училище изучал - помполиты по штату были дублеры штурманов) - выбрал более безопасный путь ( с учетом недостаточного своего штурманского опыта). Но не подумал, что выбранный маршрут можно интерпретировать как "попытку побега в Швецию".
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 10:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Из Рижского залива возможны два пути выхода для попадания в Кронштадт:
1. Длинный, но безопасный ( в смысле навигации) - сначала надо лечь на ГК, в принципе, выводящий к Швеции, потом, по выходу в открытое море, повернуть направо на вход в Финский залив.
2. Короткий, через Эрбенский пролив мимо островов Хиума и Саарема - пролив извилистый мелководный - для БПК очень труднопроходимый.
Учитывая, что Саблин был помполитом ( хотя навигацию в училище изучал - помполиты по штату были дублеры штурманов) - выбрал более безопасный путь ( с учетом недостаточного своего штурманского опыта). Но не подумал, что выбранный маршрут можно интерпретировать как "попытку побега в Швецию".
Вы упускаете два момента. Я уже писал об этом. Повторюсь.
1.Когда корабль прошел Ирбенский маяк курс его был 290 град.– это курс
на Швецию. Рекомендованный курс на Кронштадт из этой точки 337град. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили, а до Кронштадта - 330 миль.
2. Беглецы были остановлены в 21 миле за пределами советской государственной
границы
и на расстоянии 50 миль от территориальных вод Швеции.

Ну и куда они шли?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Друго и не стоило ожидать. Расследованию надо было провести линию партии. Много ли было известно до 90х гг. о событиях в Новочеркасске?
Да следствию до фонаря была линия партии. Ему необходимо было выявить всех участников заговора. А уже наверху пускай решают как это лучше интерпретировать. Материалы следствия и выводы комиссии были засекречены. Т.е. придавать им удобную формулировку не было надобности, и доводить до общественности их никто не собирался.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А фиг его знает. Человеку свойственен стадный инстинкт, см. пример Потемкина.
Героев лезть под пули не нашлось. Вот и подчинились, но это не значит, что поддержали.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Да следствию до фонаря была линия партии.
Ага, а откель обвинение в измене Родине? Ведь он не пытался угнать корабль, продать военную тайну и т.п.
 Andrew Vladoff пишет:
Ему необходимо было выявить всех участников заговора.
Одно другому не мешает.
 Andrew Vladoff пишет:
Героев лезть под пули не нашлось.
Закрыться по отсекам и саботировать работы. Под пули лезть не надо.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 12:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Ага, а откель обвинение в измене Родине? Ведь он не пытался угнать корабль, продать военную тайну и т.п.
Как это не пытался угнать???

Из материалов дела:
Он организовал и осуществил самовольный угон большого противолодочного корабля за пределы советских территориальных вод. Эти его действия квалифицированы как измена Родине
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Закрыться по отсекам и саботировать работы. Под пули лезть не надо.
Предположим, что закрыться не удалось. ведь их всех собрали вместе для "голосования". Затем несогласных сразу изолировали. Такой вот дворцовый переворот.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Как это не пытался угнать???
В Кронштадт или Питер. Т.е. оставить в стране.
 Andrew Vladoff пишет:
Из материалов дела:
Доказательства?
 Andrew Vladoff пишет:
Затем несогласных сразу изолировали.
150 человек были изолированы 15ю?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 13:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
В Кронштадт или Питер. Т.е. оставить в стране.

 glavstakanovec пишет:
Доказательства?
Факт задержания за пределами гос. границы. Это не доказательство?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
150 человек были изолированы 15ю?
150 человек - это матросы срочники. Они не особо вникали в ситуацию и не представляли последствий.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 марта 2013 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Это не доказательство?
Нет, потому что Ирбенский пролив заграницей стал чуть позже))).
 Andrew Vladoff пишет:
150 человек - это матросы срочники. Они не особо вникали в ситуацию и не представляли последствий.
Да без разницы, хоть дети. По факту- поддержали.




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история